Durch meinen Geburtstag am 6. Juli 2010 und einen erheblichen technischen Defekt durch facebook.de
auf mein er Seite habe ich Deine Ausführunge leider nicht lesen können .

Interessant finde ich , welche Dauersorgen sich wenige über den Ist-Zustand des Tamino-Klassikforums machen .

Eine gute Nacht !

Frank

zu deinem letzten konkreten Satz kann ich dir nur zustimmen! - Die Beiden und Musicophil haben Grandioses geleistet! -
Nur haben sie sich, wie auch ich, nicht mit den Einschränkungen einverstanden erklärt. - Vielleicht gab es ja auch noch weitere Gründe für ihren Fortgang! -
Auch für den österreichischen Betreiber dürfte ihr Verlust sehr schmerzhaft sein! - Er würde dies aber niemals zugeben! -
Ein wenig mehr Toleranz, mehr Freiheit, weniger Diktatur von “oben” täte allen Kulturforen, TF, Capriccio und Das Klassikforum, gut! - Statt dessen wird aus Furcht vor den Konsequenzen schnell eingegriffen, mit fadenscheinigen Begründungen gelöscht, verschoben, zurecht gebogen, um ja das Bild nach außen zu bewahren! - Mit diesen Methoden kann ein Forum sich nicht frei entfalten, nicht seinen natürlichen Lauf nehmen! - Es wird “kanalisiert”, was das Zeug hält, damit es den Vorstellungen der Betreiber entspricht! - Sind es aber nicht die Foristen, die ein Forum gestalten? - Freilich unter Einhaltung der Netikette!
Oben hatte ich schon ähnliche Eindrücke geschildert.
Das ist nicht in meinem Sinne!
Gestern habe ich bei Facebook ein heikles Thema mitdiskutiert, das das ZDF zur Diskussion getellt hatte. - Nachdem es unsachlich zu werden drohte, habe ich als Mitforistin dezent eingegriffen, und das Thema lief wieder in seiner themenbezogenen Bahn! - Da musste kein Moderator erst eingreifen!
Ähnlich stelle ich es mir für ein Kulturforum vor! - Ist aber nicht! - So bin ich nur noch stille Mitleserin und schreibe dort, wo man frei schreiben darf!
Sonnige Grüße sendet dir
Melisma

Es gibt aber auch anerkannt sehr kompetente Samen , die bei das-Klassikforum.de abgelehnt worden sind , weil diese weiblich sind !

Heute , anch dem Wegggang von Siamak Asgari , Jeremias mameghani, dem Tod von ” Zelenka ” ist diese Forum eine verbrannte Erde . Dies ligt natürlich an seinem Betreiber und dessen Umgebung .
Ich weiss, dass ” Zelenka ” bei diesen Missständen längst - erneut - aus diesem Forum augetreten wäre .

Konkret : Für das TF würde ich mir eine Rückkehr , kommentarlos , von Matthias R. und Ulli Bl. sehr wünschen . Die Fachgebiete von beiden sind seither nicht besetzt worden .
Musikalische Grüsse
Frank

mit einem Fachverlag kannst du ein Klassikforum wie Tamino nicht vergleichen, meine ich. - Bei Tamino schreiben nicht nur Fachleute. - Freilich gibt es dort viele gute Fachbeiträge zu lesen! - Und gerade deshalb sollte Herr Schmidt sein Forum für die Leserschaft offen lassen, können sie sich doch sonst zu wenig ihre Meinung zur Qualität dieses Forums machen. - Dann bleiben die Interessenten doch lieber fern oder gehen woanders hin.
DAS ist doch nicht im Sinne des Betreibers! - Er kann m.E. nur Zuwachs bekommen, wenn er sich nach allen Richtungen öffnet! -
Insofern hat Florian Foss Recht, wenn er meint, das Schmidt sich selbst “abschafft”.

Lieben Gruß,

Melisma

Es ist bei vielen grossen Verlagen seit zig Jahren so , dass der Interessierte nur die Seite 1 eines Fachaufsatzes ” mitlesen ” kann .
Angesichts der sehr teuren Fachzeitschriften und der meisten Fachbücher ist das eher enttäuschend . Zumal dann, wenn er in seiner Nähe keine Grossbibliothek mit Fernleihe hat .
Die Behauptung des Ex-Taminos Florian Voß , Berlin , das Tamino-Klassikforum.at bestehe aus dem Thread über das Regietheater ist sachlich falsch .
Wenn die nutzer des Forums das bedürfnis haben, über regietheater zu schreiben , dann käme es einer Zensur gleich, wenn Alfred Schmidt dies unterbinden würde .
Dann möchte ich einmal die Reaktionen von Florian Voß erleben - oder lieber nicht .

Es gibt s e h r gute, kenntnisreiche Beiträge im TF über Klaviermusik , Opernaufnahmen , Hinweise zu Musikübertragungen im TV und anderes mehr .

Das TF ist in zwei Jahren keineswegs ” runtergewirtschaftet ” worden durch Alfred Schmidt .
Es beginnt derzeit eine nachweisbare positive Entwicklung !

Frank

SO kann man das ncht sehen.

1) Können schon etliche Taminios die von dir empfohlene CD besitzen

Beispielsweise besitze ich die oben erwähnte Gulda-Harnoncourt-Aufnahme der Mozart Klavierkonzerte seit 1984 oder 85, noch in der Originalaufmahung für TELDEC !!

2) Erwähnt nicht jeder Tamino, wenn er eine Aufname nach einer Empfehlung kauft - wie man sieht hat dieser Thread sehr lange geruht.
Auch ich war der Meinung, daß kein Mensch meine Empfehlungen liest, aber neulich wurde ich bereits 2 mal eines Besseren beleht. In einem Telefongespräch teilte mir Thomas Pape mit, daß er auf Grund meiner Beiträge sich für die Streichquartette von Lachner zu Interessieren begann und sie jetzt sehr liebt. An meinem Arbeitsplatz wurde ich gefragt, ab denn die Londoner DVD Aufnahme des “Barbiere di Siviglia” tatsächlich so gut sei, wie ich geschrieben hatte…

3)Gibt es etliche Mitleser, die immer wieder auf die Empfehlungen von Taminos zugreifen*. Dieser Leserkreis “dankte” es dann in der Regel durch Bestellungen bei unseren Werbepartnern, und leistete auf diese Weise seinen Beitrag. Da diese Art der Forenfinanzierung in letzter zeit erheblich zurückgegangen ist, erwäge ich die Mitlesemöglichkiet für Nichtmitglieder in Zukunft radikal einzuschränken, sowohl zeitlich als auch themenmässig. Es gibt Forensoftwäre die es ermöglicht einen Thread lediglich anzulesen….
Ich bin hier noch am überlegen…aber mir fällt bestimmt was effizientes ein.

Mit freundlichen Grüßen aus Wien

Alfred

Stellen wir Außenstehenden uns also entsprechend darauf ein!

Freundliche Sommergrüße,

Melisma

Die grosse Schwäche , die schon lange anhält , ist , dass es zu ausführlichen Sachbeiträgen fast keine angemessene themenbezogene Antwortbeiträge gibt .

Es fehlen sehr , von Thomas ( Pape ) abgesehen , umfangreicher Beiträge durch die ” Moderatoren ” im TF .
Und bedauerlicherweise bekommt auch Thomas pape ausser durch mich keine Antwort zu seinen Beiträgen zu Klaviermusik und deren Interpreten .

Die Autoren sind wohl sehr , sehr müde oder vielleicht auch lustlos geworden .

Irgendwann haben manche ” Beiträgler ” aber möglicherweise
alles geschrieben auf ihren Lieblingsgebieten in der Musik .

Nach ( zu ) vielen ” Karajan - Wochen ” finden wir eben derzeit im TF ” Mahler - Monate ” . Das langweilt natürlich alle , die keinen Zugang zu Mahler haben .

Vergleiche habe ich n i c h t , weil ich in anderen Foren nicht lese .

Musikalische Grüsse in den schönen Süden !

Frank

ähnliche Beobachtung, wie du sie beschreibst, habe ich auch gemacht. - Aus einer Angst heraus, das Forum könnte wegen einer heiklen Diskussion “einstürzen”, und müsste von daher Foristen einbüßen,wird m.E. zu früh von Seiten der Moderation eingegriffen! - Sei es, dass der Beitrag eines Schreibers ins Interne verschoben wird, weil “nicht mehr tolerabel”, sei es, dass er gänzlich gelöscht wird! - Der Schuss geht dabei nach hinten los, denn dieses verfrühte Eingreifen macht die Schreiber nur noch lustlos und inaktiv, ja vertreibt sie sogar (in manchen Fällen). -
Dabei wollte man doch nur “forumserhaltend” eingreifen! -
Es wird in allen drei Foren zu sehr “von oben” dirigiert! -
Schade! - Man spürt sehr deutlich bei den Betreibern die “Traumatisierung” aus alter Zeit!

Sonnige Grüße aus dem Süden,

Melisma

Höchst erstaunlich finde ich , dass jetzt Leute, die früher hier im Blog geschrieben haben, nunmehr auf ihrer eigene Facebook.de-Seite nach Monaten olle Kamellen aus ihren Post-Tamino-Zeiten wieder aufwärmen wollen . Berufen wird sich auf Dritte , die sie angeblich bedrängen , doch wieder in einem Forum zu schreiben ? Doch welchem ?
War X.X. doch bei Tamino, im Forum für Alte Musik und bei Capriccio gewesen .
W a s soll das ?
Offensichtlich handelt es sich um eine gebliebenes schweres Problem der eigen Auarbeitungs-Arbeit über diverse Musikforen allgemein .
Und : Was soll der sinnlose Rundumschlag gegen alle , die angeblich kein Hochschulexamen haben ( sollen ) ?
Ist ein ‘ staatlich examinierter im kunstbetrieb Schaffender ‘ etwa als Musikschriftsteller besser als es Robert Schumann oder Hanslick etwa waren ?
Dir einen schönen , erholsamen Tag !

Frank

“Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm”! - Eine Ähnlichkeit aller drei Musikforen bezüglich Qualität der Beiträge und Bestimmungen (Regeln und Vorschriften) ist unverkennbar! - Die Abspaltung vom Österreicher ist nicht zu übersehen!
Allein die Forumsgröße unterscheidet sich! - Eine Fusion der beiden deutschen Musikforen halte ich für nicht sinnvoll, denn wer es in dem einen Forum nicht mehr aushält, hat noch die Möglichkeit, im zweiten Forum zu posten.

Sonnige Grüße nach Düsseldorf,

Melisma

Die ” prominentesten ” Ausgewechselte von damals vermisst niemand wirklich . Dies ist u. a. daraus abzulesen, dass auf sie schon lange keine Bezug mehr genommen wird . Einzige Ausnahme ist ” Caesar73 ” = Christian , der früher ab und an erwähnt wurde .

Der ” Aufarbeitungsverein ” vergangener Tage bei Facebook.de ” Club zur Resozialisierung….” ist längst wieder - zu Recht - von seinem Gründer Ulli Blees geschlossen worden .

A l l e Foren sind schwächer geworden . Das capriccio-Forum spielt in der Diskussion keine wirkliche Rolle ( mehr 9 . es ist da und hat keine weiter steigende tendenz . Die Beiträge sind , soweit bekannt, eher dürftig wie im Falle der über Robert Schumann .

Interessant ist, dass einige der Capriccio - Anhänger plötzlich bei facebook.de präsent waren, nachdem dort ( lange nach mir übrigens ) , einige der Ex - Taminos auch dort eine Teilheimat gefunden hatten .

das-Klassikforum.de war solange wirklich interessant als etwa Siamak Asgari = AcomA , sein e neffe jeremias oder ich und später ” Zelenka ” = Manfred Voß dort ausführlich über Klaviermusik geschrieben haben . Und ” Zelenka ” dazu noch ünber internationale musikalische Fachliteratur .
Und i n diesem Forum gab es bekanntlich heftigste Streitereien !!! Diese waren nicht sachbegründet gewesen .
Anders als dies vielfach behauptet worden ist , vielleicht sogar ganz gezielt , bin ich dort mit einer detaillierten Begründung in einem persönlichen Brief an den Gründer und Ex - Tamino Richard Ross = Rachmaninow ( früher Heifetz ) aus rein zeitlichen Gründen ausgeschieden . Im übrigen waren mir die heraufziehenden massiven persönlichen Auseinandersetzungen zuwider gewesen .
Dieses Forum , zeitweise bei rund 50 Mitgliedern angekommen ( ” Toter als der Friedhof von Chicago ” ; eine Formulierung von ” Zelenka ” ) wäre wohl lange nicht mehr existengt, wenn nicht 2009 zig primäre Capriccio-Forumsmitglieder dort eine zweite Möglichkeit gefunden hätten , sich mitzuteilen . Ob dies im Sinne der Chefetage des CF ist ? Zu einer ” Fusion ” ist es jedenfalls ( noch ) nicht gekommen .

Es gibt ja noch weiteres Foren über Musik , so dass wohl jeder seine Plattform finden kann .

Manches wird jetzt via E - Mails oder bei facebook.de ausgetauscht . Diese sog. sozialen netzwerke sind auch deutlich informativer, wenn jemand dies anstrebt .

Grüsse

Frank

Es ist unklar, worauf sich Ihr “dort” bezieht.

Schade, dass es im deutschsprachigen Raum kein einziges lesenswertes und lebendiges Klassikforum mehr gibt. “das klassikforum” könnte sich vielleicht mausern, ist aber derzeit noch zu klein. Auch “Tamino” kann vielleiht mit seinem hervorragenden Archiv noch wuchern und vielleicht auch mehr jüngere Klassikfreunde anlocken. Sympathischer als “Capriccio” ist es allemal.

Ein Forum gründen wollen und dies auch schaffen ist die eine Seite .

Die andere ist die , darin zu schreiben .

Nach rund sechs Jahren eigener Erfahrung bleiben folgend e Fakten bestehen :

1. zu vielen Usern geht es um ihre narzisstische Selbstverwirklichung . Dies geschieht fast immer unter Aliasnamen oder dem Misssbrauch des namens von berühmten Künstlern ;

2. Quertreiber gibt es heute so viele wie früher ( 2003 / 2004 ) . Dies könnte in einem privaten Forum definitiv verhindert werden . Wenn der Betreiber dies wollte ;

3. Alfred Schmidt hat zu recht in einem rückblick 2008 schon einmal festgestellt , dass etwa im Foreum der Klassik-Akzente jemand unter fast dem gleichen Namen zeitgleich Beiträge verfasst hat ( es gab in Wirklichkeit einen herrn dieses Namens aus Hamburg ) ;

4. “Wahn , überall Wahn ” ist eine nicht falsche Bezeichnung über den Omnipotenzanspruch einiger ( letztlich unwissenden 9 Forenmitglieder .

Es gibt so viele sehr gute Sachbeiträge , die einfach nicht fortgeführt werden, wenn ein (!) Autor in Urlaub ist, krank sein sollte .

Interessant ist, dass etwa meinen eigenen Beiträge übder mehrere Werke für Klavier solo ( wie auch die von AcomA = Siamak Asgari ) in das-Klassikforum.de aus dem Jahr 2006 noch heute immer wieder aufgegriffen werden .
Durch berufliche Umstände bei Siamak vor allem sind dieese Schumann - Artikel leider nie beendet worden .

Zumindest meine Beiträge , verfasst unter ” Ganong ” , könnte man in Tamino-Klassikforum.at verschieben . Die Urheberrechte liegen einzig bei mir .
Dann könnte man sie auch aktualisieren ( neue Aufnahmen z. . ; neuere Forschungsergebnisse ) . ;

4. Die von ” Zelenka ” = Manfred Voss seinerzeit eingeführten Vorstellungen von Fachartikel in zeitschriften wie Diapason , Classica Répértoire , Gramophone , Piano Qurterly etc. sind mit seinem tod leider nicht weiter fprtgeführt worden ;

5. Kein Mensch kann selbst als Profi für die gesamte Klassische Musik kompetent sein ! Daher hier nochmals : Es ist eine Aufteilung in verschieden ressorts nötig , um den brachliegenden Teilgebiten wieder leben einzuhauchen , sie wiederzubeleben versuchen ( etwa besonders Klaviermusik ) . Das geht dann , wenn der Forenbetreiber oder die ” geschäftsleitung ” unsachhliche , hochaggreesive , soziopathische ” Beiträge ” so schnell wie möglich löscht !
Damit verbunden beim erste Mal : gelbe karte und danach Rote Karte und Sperre für drei Monate ;

6. Schreiben nur unter dem wirklichen Namen ! Absolut erforderlich .

Klassikforen wie auch ” social networks ” sind k e i n rechtsfreier Raum wie ich dies heute erneut gelesen habe .

In wissenschaftlichen Foren käme niemand auf den Gedanken nicht unter seinem richtigen Namen zu schreiben - warum auch .
Bei facebook.de 7 com kenne ich niemanden von halbwegs Bedeutung , der nicht unter seinem wirklichen Namen schreibt . Sollte Frau Bundekanzlerin merkel etwa unter ” angie1707″ ( ihrem Geburtag ) schreiben ? Abstrus diese Vorstellung .

7. Wer diese Grundsätze nicht akzeptiert kann ja in die ” Foren des Anonymen ” wechseln . Dann dort viel Spass ! ;

8. Das Schreiben in mehreren Foren ist denkbar , wenn jemand akzeptiert, dass sie / er dann dort auf alte Feinde trifft . Dies will sehr genau überlegt sein . ;

9. Ich habe erhaltene Daten etwa des Tamino-Klassikforums.at aus den jahren 2005 / 2006 teilweise durchgelsen . Damals war die vor allem persönliche aggreessivität so hoch wie heute . heute sind es aber mehr User , die sich auf dieses ständige Suchen machen .
nur der forenbetreiber kann dies unterbinden ;

10. Die Auswirkung auf das kaufverhalten wird allenfalls in den jeweiligen Foren hoch eingeschätzt !!!
Wenn ich z. B. bei amazon.com bestelle ( was oft geschieht ) , dann auch weil man alles selbst zu Hause regeln kann .
Die Portokosten sind deutlich niedriger als die Parkkosten in der innenstadt von München, Köln oder Düsseldorf . Natürlich auch die in Paris oder London .

Für empfehlenswert halte ich übrigens Prieser , Wien .

10 . Die Foren leben von der Diskussion um zunächst möglichst genau formulierte Artikel ( ” Schreiben macht präzise ” ). N i c h t abgeschriebene Buchbeiträge .

Immer müssen die Quellen angegebenen werden , auf die man sich bezieht .
in den internationalen Standarts für die bedeutung zählt unter anderem , wer wie oft zietiert worden ist . ( Aktuell nachzulesen vorige Woche in der ” Frankfurter Allgemeinen Zeitung ” ) .

Die Forenszene ist nicht mehr sehr erweiterbar !

Inzwischen spielt sich soviel in den sog. sozialen Netzwerken wie eben facebook.com ab mit den kaum überschaubaren Querverbindungen ;

12. Liebe Rosina 7 melisma : Grosse Probleme habe ich mit der behauptung , dass nur ” moderierte Foren ” lebensfähig seien .

D e n n : Ein Teil der Moderatoren - sehr oft leider auch unter Aliasnmane - schreibt ja selbst ( und keineswegs immer gut und inhaltölich zuverlässig ! ) . Das in diesen liegende Aggresssionspotential hat wohl am direktesten und schmerzhaftesten Alfred Schmidt , Wien , erleben und durchleben müssen im Jahr 2009 .
Aus seiner immensen erfahrung als Mitglied verschiedene r foren hätte er sofort erkennen müssen , dass sich da wie in den ersten Kalndermonaten 2006 ganz Böses über ihm zusammenbrauen und zusammenfinden würde .

In Anlehnung an eine Kernsatz von Altbundeskanzler Helmut Kohl , Berlin , kann man da nur sagen :”Er hatte grosse Sachkenntnisse , aber keine Menschenkenntnisse ” ( H. Kohl über F. J. Strauss ) .

Ein ” Chef ” muss sich gerade von seine ageblich engsten Mitarbeitern , hier Moderatoren , schnell und tränenlos trennen können .
Wie 2006 und vor allem 2009 gab es nachweisbar die engsten Verbindungen gegen Alfred Schmidt innerhalb seiner von ihm hochgelobten Moderatoren .
Daran wäre sein Forum fast zugrunde gegangen !

Und wie steht es 2010 ?

Solche Entwicklungen muss man eben antizipieren .

Ganz grosse Strategen , nicht tagespoltische Taktierer ,
sind mehrheitlich nicht an ihren bekannten gegener und Feinden zugrunde gegangen, sondern an ihren angeblichen engen Freunden : Caesar , Hannibal zum Beispiel .

Das letzte Buch von Gari Kasparow , dem Schachgenie und weitaus mehr , ” Strategie und die Kunst zu leben 2 bietet einen brilliant geschriebenen Unterricht !

Ein muikerfülltes Wochenende !

Frank

Ich habe mich hier schon amüsiert- obwohl ich einerseits nicht den Eindruck hatte, hier ein Klassikforum vorzufinden -und andrerseits bis jetzt noch glaube, daß hier in wirlöichkeit nur 4 oder 5 Leute geschriebenhaben, der Rest war eine Sockenpuppe, die vermutlich unter den verschiedensten Namen durch alle Foren geistert.

Ich hatte zu keiner Zeit hier den Eindruck, daß dieses Forum ernstgemeint sein konnte - aber ich habe mich oft - wenn mich der Frust bei der Verwaltung meines eigenen Forums packte - und das war oft genug der Fall - hier beim Lesen von Beiträgen entspannt, die eigenartigerweise - obwohl von verschiedenen Verfassern - den gleichen ironischen Schreibstil aufwiesen.

So hinterlässt dieses Forum also auch bei mir eine Lücke.

Aber ich kann den Betreiber andrerseit verstehen - ein Forum- das musste ich selsbst schmerzlich erfahren - ist eine instabile und undankbare Konstruktion. Schon vor Jahren hat mich ein Kollege der eine Klassikseite betreibt - und einst ebenfalls ein Forum angehängt hatte, drauf aufmerksam gemacht, daß es wesentlich dankbarere Formen von Internetpräsenzen gäbe, als Foren, wo jeder das schreibt was ihm passt - und der Forenbetreiber ist verantwortlich. KLEINE Foren - wie dieses hier - sind als PR -Instrument eher uninteressant, sie haben keinen Lobbystatus gegenüber der Tonträgerindustrei - zudem entgleisen sie, da meist unmoderiert - oft und bringen dem Betreiber in letzter Konsequenz GAR NICHTS (Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, daß jemand ein Forum ohne Hintergedenken betreibt)
GROSSE Foren hingegen, werden irgendwann UNREGIERBAR. Die Nutzer machen letztlich Moderation hin - Moderation her - was sie wollen - und irgendwann zerbricht solch ein Forum an einer Kleinigkeit, bzw wird beschädigt.

Es wurde hier ganz richtig geschrieben, daß das Ende eines Forums auch eine Form von Freiheit bedeutet - vor allem für den Betreiber.
Als solcher ist man oft in der LAger, daß man die Seite augenblicklich abdrehen will - wenn man nur wüsste wie man es verkraftet.

Bei kommerziell ausgerichteten Foren (ich meine hier “Werbeplatz”) ist das Schliessen leichter, weil man ja eigentlich nie mit aktiv war - sondern nur Ergebnisse in Form von Besucherzahlen gesehen hat - der Rest war uninteressant.
Klassikforen sind - das weiß ich heute - äussert schwierig zu verwalten.
Einerseits wollen sie durch spritzige Themen in Schuss gehalten werden, andrerseits vertreibt das wiederun die “Mimosen”, deren es in Klassikkreisen etliche gibt. Die “Spezialissten” geraten oft aneinander und versuchen einer den anderen zu vertreiben. Ist aber dann einer der beiden weg - geht der anderes meist auch - er vermisst seinen Gegenspieler an dem er sich reiben konnte. etc etc.
Die Mehrheit aller “Klassikkenner” jedoch, ist an Foren generell desinteressiert, ja besitzt oft gar keinen Internetzugang..

Eure derzeitige Einigkeit ist jene unter dem Schattewn des “Todes” - das Sterben eines Forums ist ja immer etwas Unwiederrufliches.
Selbat die “Übersiedlung” in ein neues Form ist eine Zäsur. Alle gehen nicht mit. Man wird “Freunde” verlieren—-

Den Seitenbetreiber jedoch beneide ich:
Er hat eine Entscheidung getroffen, zu der ich mich trotz etlicher Frustrationserlebnisse bis heute noch nicht durchringen konnte.

Das Problem von Foren ist einfach formuliert
Unmoderierte Foren funktionieren nicht -
und moderierte sind gemessen am Erfolg - zu aufwändig.

beste Grüße

Alfred Schmidt
Tamino-Klassikforum

Liebe Musikfreunde,

habe den Beitrag, den Herr Schmidt dieser Tage bei “Vioworld” gepostet hatte, anlässlich der Schließung des dortigen Forums, kopiert. - Ich hoffe, dass er nichts dagegen hat, denn was in einem Forum für jedermann lesbar ist, kann doch auch zum passenden Thema hinüber transportiert werden.

Musikalische Grüße,

Melisma/ Rosina Glose

DANN fand sich , dass eine Registrierung 8 neu 9 wegen ” Deaktivierung” zur zeit wieder einmal nicht möglich ist !

Dies alles h a t tiefere gründe .

Doch welche ?

Die Mitgliederzahl bei tamino soll sogar gestiegen sein ( 709 auf 722 ) . Doch wer schreibt noch ???

Wie Holger 8 grintz 9 dies schon in seinem Einführungstext hier geschreiben hat , finden Hinweise zur klassichen Musik grossenteils in facebook.de statt unter Einbeziehung eigener Kenntnisse und Aufnahmen wie auch durch Hinweise auf Youtube.com .

Ich hatte schon vor Wochen b e f ü r c h t e t , dass TF vor dem Aus stehen könnte .

W a s ist also in dem Wiener Musikforum in der Chefetage los ?

Nachdenklich !

Frank

Richtig , dass die Tritsch - Tratsch - Plauderecke wieder existiert . Möglicherweis egab es in Wien technische Probleme . Oder auch weltweit .
Aber nicht bei mir mit drei verschiedenen Gräten ( Fujitsu SIEMENS , Compaq - Laptop in der USA-Version und Compaq - PC ) .Da hat Thoma s mich bezüglich der technik aufgeklärt .

Tatsache bleibt , dass Alfred Schmidt diese ” Troisdorfer Treffen ” schärfstens kritisiert hatte .
Als es in dem TF noch mehr als etwa 8 bis 12 schreibende ” Taminos ” pro die gab, da hätte der Wiener Forenbertreiber solch eine von ihm scharf verurteilte und inzwischen weitestgehend unmöglich gemachte persönliche Kommunikation durch Ausschluss eines Mitgliedes beendet .
Dies hätte mich allerdings nicht daran gehindert , daran teilzunehmen , wenn mir dies möglich gewesen wäre .
Ich hatte mich bei Thomas übrigens schriftlich entschuldigt als feststand , dass ich nicht daran teilnehmen konnte und das lange Wochenende mit meiner Partnerin nicht möglich sein würde .

Das PROBLEM ist aber nicht die Tritsch - Tratsch - Plauderecke , die ich bekanntlich immer eher amüsant gefunden habe ( Thomas Hat dies in dem ” Resozialisierungsforum” bei facebook.de leider völlig entstellend mit einem Abschlussbeitrag von mir aus 2009 dargestellt ohne sich dann später selbst zu widderufen ! ) .

Es geht um GRUNDSÄTZLICHES !

Das mehrjährige Mitglied von Tamino-Klassikforum.at HARALD KRAL ( Fachmann für zwei unwichtige Threads wie “Kalenderblatt” und id e ” Tägliche Gedenkminute ) hat am Montag ,den 20. April 2010 ( also am Geburtstag des ” Führers ” ) über den derzeit einzigen substantiierten Beitrag im TF von GUSTAV ( = Thies Eggert ; Mitglied bei facebook.de/com ) wörtlich geschreiben :

” Dumm nur , dass sich sonst kein Schwein für diesen viel zu

sehr in die Länge gezogenen Thread interessiert .

Massgebend ist die “Einschaltquote” - bei 283 Beiträ-

gen ganze 7000 ” Klicks ” . Das ist lächerlich gering .

Die meisten dürften von den Autoren selbst stammen ” .

Der geneigte Leser muss wissen , dass sich Harald Kral als grosser Opernexperteb ausgibt . Auf eine Anfrage von mir aber erklärte, Wagner sein nicht sein komponist .
Eine weitere Anfrage im Tamino-Klassikforum.at über Verdi - Aufführungen in Düsseldorf , der Wohnstadt von Harald kral, bekamt ich nicht einmal eine Antwort . Sehr beweisend für die Opernkenntnisse ” seit Jahrezehnten” von Harald Kral .

Dafür erfahren wir des öfteren , dass er mit seinen beiden Töchtern in die Oper geht . Das ist im TF wohl inzwischen von überlebenswichtiger Bedeutung für das Forum mit 709 Mitgliedern .

Auf Stellungnahmen zu seinen dreisten, vorsätzlich falschen und verlogenen Aussagen aufgrund von Beiträgen in facebook.de ( weltweit lesbar für rund 460 Millionen Menschen . Auch viel mit professioneller Opernerfahrung ! )
schweigt sich Verfasser Kral bis jetzt aus .

Damit zählt Harald Kral auch Damen wie ” La Gioconda ” , ” Mme. Cortese” oder Rita Dickomeit zu den Schweinen !
Der Tamino - Moderator Thomas ( Pape ) , der den Beilidigunsbeitrag des Harlad Kral kennen dürfte , schweigt - auch . Warum eigentlich ?

Es stellt sich die Frage , w a r u m hat Harald Kral diesen Beitrag denn nicht in den Callas - Thread von Thies Eggert / ” Gustav ” gestellt ? Wovor hatte er Angst ? War er gar zu feige ? Dachte er , dass Ex - Taminos dies nicht lesen würden und sich kopfschüttelnd angewidert an Zeiten aus 2005 , 2006 , 2009 erinnerten ?

Aber es gab auc Nicht - Opernfreunde, die diese strafrechtsrelavanten Aussagen des Harald Kral ” mitgelesen ” hatten .

( Der Thread ” Maria Callas - live ” wir meines Wissens sogar von nicht wenigen Musikfreunden gelesen . )

Auf meiner Seite bei facebook.de/com habe ich dezidiert und substantiiert zu den primitiven Ausführungen des ” Taminso ” Harald Kral Stellung genommen . ( Seite : Frank Georg Bechyna ) .

H i n w e i s : Diese Seite ist auch von ausländischen nachgewiesenen Kennern der Welt der Oper gelesen worden !

Un dnatürlich via E - Mail auch kommentiert worden .

Facebook - Miglied Kral hat richtig neugierig gemacht .

In E - Mails finden sich über über das Musikforum von Alfred Schmidt dann Sätze wie :

” …Ausdrücke wie geil häufen sich…” ,

” … da kann man sich wirklich nicht mehr beteiligen , ohne sich zu blamieren ….” .

Es wird auch das mögliche persönliche wie berufliche Risko erwähnt, wenn jemand in solch einem Musikforum schreibt , in dem auch ein ” gewisser Herr Kral ” aufindig zu machen war ( noch heute mit seinem ‘Kalenderblatt’ und seiner mit vielen bunten Bildchen versehenen Seite über
die ‘Tägliche Gedenkminute ‘ ) .

Harald Kral ist natürlich auch in dem facebook - Club über “Resozialisierung” wortreich vertreten .
Doch es ist bekannt , dass v o r einer R e - Sozialisierung erst einmal eine Sozialisierung stehen muss .

Wer eine übliche Erziehung und Kinderstube hat , der hätte sich bei Thies Eggert ( = Gustav ) vor allem und mir sowqie den oben genanten drei Damen entschuldigt .

Harld Kral, Vielschreiber in einem Wiener Klassikforum und selbstausgerufener Opernexperte ) n i c h t .

K e r n des Tamino-Klassikforums war wohl lange Zeit qualitativ wie qunatitaiv der meinungsaustausch über Anton Bruckner . Alles tot .
Da soll es überhaupt die eisten ” Klicks ” gegeben haben. Haben das damals nur die Brucknerkrenner von Rang ” aus Langeweile ” gar mit Tatvorsatz gemacht ?

Vor dem 01. April 2010 habe ich schriftlich mitteteilt , dass in der Zeit einer Abwesenheit von Dr. holger Kaletha die beiden Threads über die Chopin - Sonaten in b- und h - Moll sofort nicht mehr fortgeführt werden würden . Und da ich selbst nichts geschrieben habe, weil ich selbst mit Rücksicht auf die Abwesenheit von Holger Kaltha auch nichts verfasst habe .

Walter T(ydecks ) ist tatsächlich seit Monaten nicht mehr im Tamino-Forum aktiv . Seine letzten ausführlichen Diskussionsbeiräge liegen Monate zurück . Die Diskussion über musikalische , musikästhetische , kulturgeschichtliche und philosphische Themata wurden geführt von : Walter Tydecks , Holger Kaletha und mir !

Fragen gerade auch der Aufführungs- und Wirkungsästhetik fliessen derzeit ein in den Thread von Gustv 7 Thies Eggert über ” Maria Callas - live ” .

Nachdem es derzeit eine völlig überflüssigen Thread gibt , in dem man sich erklären ( es wird sogar von ” outen ” ! gesprochen ) soll, welche Pianisten ein ” Tamino ” denn bisher ” vernachlässigt ” habe . erfahren wir ganz wundersame Aussagen wie “…bisher keine Zeit gehabt mit CDs von Martha Argerich zu kaufen ” .

Martha Argerich , die ich persönlich kennengelernt habe , ist weltweit mit ihren meist lange zurückliegenden Aufnahmen ( vor allem bei der Universal / DGG , aber auch der EMI )
die meist verkaufte Interpretin von Klaviermusik überhaupt .

Viele Grüsse

Frank

PS.: Einen sehr zutreffenden Satz habe ich mitgeteilt bekommen :

” Niemand braucht das Taminoforum . Das Tamino-Forum aber

jeden , der überhaupt dort schreibt ” .

Dazu kein Kommentar von mir .

Das Treffen in Troisdorf wird munter nachbereitet, selbstverständlich intern.

Auch kann an und in Beiträgen kritisiert werden; ein Musterbeispiel haben jüngst noch KUS und operus geliefert. Diesen Stil und dieses Format hat allerdings nicht jeder. Es ist wohl eher so, dass wie in alten Zeitn die Kampfmimosen an Stellen jammern, wo keine Gefahr droht, anstatt sich sachlich mit den Beiträgen auseinanderzusetzen.

Ganz grundsätzlich: Hast Du nichts besseres zu tun, als in der Manier von Klatschweibern an der Wursttheke Zugetragenes zu kolportieren? Unfassbar!

Gruß vom Thomas