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Liebe Leserinnen und Leser,
als ich heute Morgen, wie eigentlich jeden Tag, die Portalseite des Tamino-Klassikforums aufschlug, stieß mir dieser Thread sofort ins Auge. Ausnahmsweise möchte ich mich deshalb heute in diesem blog einmal konstruktiv äußern, da ich ja im entsprechenden Tamino-Thread nichts hereinschreiben kann. Ich denke aber, daß Antworten auf die von HerrnSchmidt gestellte Frage auch aus Sicht eines “Mitlesers” interessant sein könnten.
Zunächst zur Methode:
- Einstieg über die Portalseite, dort Anzeige der letzten Beiträge
- Auswahl der Lesethemen nach AUTOR, nicht nach Thema
- dann nach ein kurzer Klick auf die Forumhomepage, um zu schauen, ob in den Bereichen “Neuigkeiten” und “Feuilleton” etwas neues geschrieben wurde, denn diese Bereiche tauchen auf der Portalseite nicht auf
Dieses Procedere ungefähr 3-4mal am Tag. So, was sind nun für einen Mitleser die Schwerpunkte?
Leider viel zu häufig die “chronischen” Themen, Tägliche Gedenkminute, Neuerscheinungen und ähnliche Dauerbrenner. Für jemanden, der auf der Suche nach wirklich interessanten Diskussionen ist eher uninteressant. Interessanter sind dann die schubweise auftauchenden Themen, wie z.B. aktuell der Callas Thread. Der “Mitleser” erkennt auf der Portalseite, ob ein Thema aktiv ist. Leider sind es immer wieder die selben Autoren, die als letzter Beitragender aufgeführt sind.
Kurzum:
Für mich als Tamino-Gast gibt es derzeit keine Schwerpunkte, insgesamt erscheinen die Themen, in denen traffic herrscht, eher farblos. Es fehlen zugkräftige Autoren.
Was ist mit Holger Sambale z.B.? Warum ist er nicht mehr dabei? Holger hat sich nie um die interforianischen Scherereien gekümmert, und immer sachbezogen und hochkompetent geschrieben. Warum wurde er hinausbefördert?
Die Liste der Namen ist lang. Die vielen Versuche, neue interessante Threads oder Threadserien zu starten wirken auf einen Beobachter wie ein kläglicher Versuch, Farbe in das zur Zeit eher blass wirkende Forum zu bringen. Eine Lösung für dieses Problem sehe ich derzeit nicht, weil der Forenchef systematisch daran arbeitet, die Lage zu verschlimmern.
Er hat nicht begriffen, daß das Kapital seiner Plattform nicht er ist, sondern die Autoren.
Steht das Tamino-Klassikforum vielleicht vor dem Aus? Diese Fragestellung kommt nicht von mir, sondern von einem aktiven Tamino-Mitglied, aus dessen Zuschrift ich hier nun auszugsweise zitiere:
Es ist fast faszinierend , welche Autoaggressionen Alfred Schmidt wohl gerne zulässt durch ebenso dumme wie fanatische “Beiträge” in seinem angeblich sorgfältig moderierten Musikforum .
Und dies , nachdem er dies nach den Ereignissen dort in 2006 , 2008 , 2009 und auch 2010 nun eigentlich an sich selbst schmerzhaft hatte miterleben müssen .
Kaum noch sinnvolle Beiträge mit entsprechenden Beiträgen ( dazu u. a. Bernd Kloeckner in 2009 oder Florian Voss in 2010 oder der Lullist und Ulli sowie einige Ex - Mitglieder , besonders Damen , in 2009 / 2010 ) .
WalterT , langjähriges Mitglied , schreibt praktisch nichts mehr . Die Liste ist sehr lang geworden .
Auf Reaktionen bin ich sehr gespannt….
11.3.2010 bei 11:36
Lieber Holger !
Unter dem Titel “Derzeitige Themenschwerpunkte bei Tamino - wo liegen sie ? ” hat Alfred Schmidt seine Forenphilosophie noch einmal klar dargelegt .
Einwände gerade von der kenntnisreichen Mme. Cortes werden leider ebenso übergangen wie mein eigener Hinweise von dieser Nacht ( erste Antwort auf Alfreds erste Ausführungen ) .
Die von Dir als “chronische” Themeen angeführten werden als forenrelevant , wie Du jetzt nachlesen kannst , und besonders wichtig eingestuft .
Obwohl es sich eher um überflüssige “Füller” handelt . Dieses Phänomen hat aber das FKF auch so beibehalten .
Ich gebe Dir Recht, dass wichtige (!!) Dauerthemen , etwa der sehr viel mitgelesene Callasthread , sogar farblich herausgehoben gehören .
Die Halbwertzeit von interessanten Beiträgen wie aktuell über Chopins Klaviersonate in h - Moll mit einer Erweiterung durch Holger Kaletha bzgl. der b-Moll-Sonate ist leider sehr kurz . Klartext : Das Thema hat sich nach wenigen Tagen erledigt .
Dies ist kausal dafür, dass kaum noch jemand neue Threads ins Leben ruft, weil die Arbeit sehr gross ist
und niemand daran interesiert sein kann für wenige Tage diese Mühen auf sich zu nehmen .
Man wird für die Beiträge , anders als in Fachzeitschriften oder Tagezeitungen , ja nicht bezahlt .
Und irgendwann hat jemand alles Wichtige eben geschreiben .
So vielleicht auch “der Lullist” , dessen Beiträge bis Januar 2010 jetzt schmerzlich vermisst werden !
Solange Alfred Schmidt in anderen Foren geschrieben hat, wirkte er viel freier . Ich habe so manchen seiner Beiträge in anderen Foren noch 2007 gerne und mit Interesse gelesen .
Er ist sicherlich n i c h t der Buhmann der Forenszene , sondern vielleicht aich sehr enttäuscht über das Verhalten von Leuten, die er irrtümlich als Freunde angesehen hatte .
Mein sehr gut gemeinter Rat ( ich kenne Alfred nun seit 2003 / 2004 aus der Klassikszene ) ist , dass er viel von einer Last auf offene , liberale selbst inspirierende Köpfe wie Johannes Roehl oder / un d Thomas Pape übertrage sollte und sich selsbt wieder viel intensiver auf das Schreiben konzentrieren sollte .
Du hast Recht, dass das alleinige (!) Kapital die Autoren sind . Fehlen sie, so geht der Vorhang zu .
Persönlich sehe ich für mich derzeit nur den sehr guten Thread von Gustav , auf den ich dann auch sehr gerne und mit Fleiss antworte .
Und gerade von “Moderatoren” muss ich als Mitglied erwarten können, dass diese sehr viel aktiver schreiben !!
Ansonsten schrecken einige von ihnen eher ab .
Insgesamt hat sich z. B. das -Klassikforum.de ( eine Abspaltung au sdem TF 2006 ) schon lange überlebt und mit dem tragischen Tod von “Zelenka” eigentlich auch innerlich aufgehört zu existieren . Durch Mehrfachschreiber in verschiedenen Foren wie Peter Brixius , Rideamus , Fairy/Euphonia u.a. ist es sehr künstlich wiederbelebt worden .
In den Fällen von Bend Kloeckner und Florian Voß , die Du erwähnst , bin ich per E-Mail angeschreiben worden, wo diese denn seien .
Es war zu deren aktiven Zeiten bei TF einfach, nur deren Mitteilungen zu lesen . Jetzt , da zwei sehr leseswerte Autoren für immer weg sind, interesieren sich die User im TF ( zu spät ) für ihre Kenntnisse . Dabei hätten Bernd K. wie Florian V. die Themen im TF hervorragend - auch vor allem langfristig - ergänzt .
Bei Walter T. tut es mir, Du erwähnst seinen Namen auch , sehe Leid, weil er sehr subtil geschrieben hat und mich in die Symphonien Bruckners mit viel Geduld eingeführt hat .
Dann lese ich noch Ulli . Über W A Mozart sind einige kenntnislosen Aussagen gefallen , warum seine Werke so unhterschiedlich interpretiert würden, dass man da schon eine Kenner wie Ulli bräuchte . Doch es ist kein Nachfolger in Sicht, sonst wäre das Thema längst abgehandelt worden .
Solange das Tamino-Forum seine “chronischen” Themen ganz im Vordergrund hat, ist es nicht “vor dem Aus ?” . Aber es interssiert eigentlich niemanden , ob Herr Domingo wann und wo operiert worden ist . Wenn er eine Darmkrebserkrankung hat, dann wird er kaum einem Musikforum mitteilen, was weiter mit ihm therapeutisch geschehen wird .
Das kann man ja alles in dem vorzüglichen Chirurgie - Lehrbuch von Prof. J. Rüdiger Siewert , München, nachlesen .
Ich bin selbst gespannt, ob sich etwas tut und wie hier reagiert wird .
Es geht eher darum , das Tamino-Forum endlich wieder zu stabilisieren und nach vorne zu bringen !
Das liegt aber einzig in der Hand des Forenchefs wie seiner Moderatoren .
Nachdenklich nach Deinem Text !
Frank
11.3.2010 bei 14:09
Das hat Alfred Schmidt NICHT verdient ! ( FGB ; 13:50 Uhr )
Lieber Holger ,
nun hatte ich erwartet, dass Alfred Schmidt aus der Gruppe der Mitglieder , abgesehen von meinem ausführlichen Beitrag letzte Nacht , auch weitere eher anregende Beiträge bekommen würde.
Nichts schreiben ist schlimmer als gegen jemanden / gegen etwas schreiben . So meine Meinung .
Mme. Cortes hat kurz und kanpp ihren Standpunkt beschreiben und dann “Oolong” ( = Stefan , der Teekenner ) geschreiben, das er keine online-Zeit habe und seine Beiträge über Barockmusik fehlen würden . Dann war um 08.36 Uhr nachlesbar Schluss .
Früher klang des bei “Oolong” noch ganz anders !
Aber da gab es in 2009 noch “der Lullist” .
Mme.Cortese liess sich da gar nicht in igrneine Pflicht nehmen. Wer eben schreiben wolle - so sie sinngemäss - der solle dies halt machen . Es liege an jedem einzelen Mitglied des Forums selbst .
Überraschung ? K e i n e r der Moderatoren fand fünf Minuten Zeit , um etwas zu schreiben ?
Hat Alfred , von Thomas Pape - er ist d i e Säule des Forums - abgeshen , denn in seinem mühevoll aufgebauten Forum fast keine aktive Unterstützung mehr ?
Fairerweise muss man festhalten, dass
11.3.2010 bei 15:11
Lieber Frank,
Du schreibst:
>>>Mein sehr gut gemeinter Rat ( ich kenne Alfred nun seit 2003 / 2004 aus der Klassikszene ) ist , dass er viel von einer Last auf offene , liberale selbst inspirierende Köpfe wie Johannes Roehl oder / un d Thomas Pape übertrage sollte und sich selsbt wieder viel intensiver auf das Schreiben konzentrieren sollte .>>>>
Jetzt bin ich aber mal sehr gespannt; als die Taministin “melisma” einen Vorschlag in diesem Sinne gemacht hat, war sie ein paar Minuten später aus dem T-Forum gekickt.
Aus Gründen der Gleichbehandlung, oder um der Vorurteil entgegenzuwirken, Alfred habe etwas gegen das weibliche Geschlecht, müsste er Dich jetzt auch sperren; was ich Dir und dem Forum natürlich nicht wünsche
11.3.2010 bei 15:51
Lieber Holger ,
folgendes wird / wurde öffentlich einsehbar mehr als nur diskutiert
( NICHT durch mich !):
(1) Ein freundschaftliches Miteinander zwischen dem Taminof. und dem Capricciof . ,
(2) Und User des einen wie des anderen Forums sollten auch in dem befreundeten anderen Musikforum schreiben dürfen ( wie in das-klassikforum.de ) ,
(3) Zwischen Mitgliedern der genannten Foren gibt es - ebenfalls nachlesbar - auch einen “Gedankenaustausch” ,
(4) Ich bin nun nicht eingeladen, habe aber seltsamerweise eine Anfrage, ob ich denn auch zu einem Treffen in X. am Y kommen werde
Anmerkung : Ich war im Dezember 2008 zu einem Treffen in Düsseldorf eingeladen und habe mich wegen beruflicher Verhinderung sofrt entschuldigt . Bei dem zweiten Treffen in Köln ( Rhein ) in Bahnhofsnähe kurz vor Ostern 2009 war ich aus privaten Gründen verhindert . Und es gab ein weiteres Treffen in Köln ( Rhein ) in einem “Brauhaus” ( Früh ? ) ca. April 2009 ; ich musste ebenfalls absagen.
Alfred ( Schmidt ) hat gute Beiträge etwa 2007 zu “Zelenkas” Schubert Klaviersonate D 960 im Forum der Klassikakzente verfasst ( auch wenn wir da unterschiedlicher meinung waren bezüglich der Frage der zletzt gewählten Interpretanauswahl ) . Diese Kompetenz , so hoffen wir doch alle , sollte Alfred genau so wieder einbringen. Der vollständige vorzügliche Artikel von “Zelenka” liegt derzeit im Tamono-Klassikforum.at . Dazu kann wegen der Nähe zu den Orignalschauplätzen jemand besonders gut schreiben, der dort lebt und auch einiges über die Geschichte weiss .
Schubert hat in seinem Werk ja gerade auch die typische Wiener Atmosphäre eingefangen .
(5) Alfred selbst hat letzte Nacht in dem TF dazu aufgerufen, konstruktive Vorschläge zu unterbreiten ( alles bei Dir oben unter dem markierten Wort “Thread” lesbar ! ) . Ich bin eben doch betrübt, dass bislang kaum jemand überhaupt geschrieben hat ( an Alfred ) . Das macht mich sehr nachdenklich .
So wie ich es für unsinnig halte, wenn einzelne Personen ein Jahr nach ihrem Fortgang aus dem TF nun ständig auf Alfred herumhacken . Dann sollen diese Leute - wie Du - eine website einrichten und sich dort mit Beweisen an die Weltöffentlichkeit wenden statt darüber zu schwätzen, das sie eine Juraprofessor , einen Richter und einen Staatsanwalt - jetzt ! - befragt haben .
W a r u m sollte Alfred denn nicht , zumindest für eine gewisse Zeit , selbst weider eigene Beiträge veerstärkt schreiben ?
Und den mehr Verwaltungskram in andere, kompetente Hände legen .
Herr Dr. Josef Ackermann hält auch weltweit Reden , kümmert sich um wichtige Teile des Geschäftes seines Instituts .
Den “Fall” von “melisma” kenne ich nicht im Detail , aber wegen des von Dir genannten Vorschlags aus dem TF “rausgeschmissen ” zu werden, das würde ich Alfred nun nicht zutrauen - was hätte er persönlich davon und was für das Forum ? Das wäre doch kontraproduktiv .
Z i e l ist es , das TF neu zu beleben !
Dazu bedarf es des Zusammenwirkens aller , Damen wie Herren .
Im Umgang mit- und untereinander teile ich Thomas Papes Meinung auch des angemessenen Tons . Und ich stimme ihm absolut zu, dass man nicht hingehen kann und seinen ganzen, persönlichen Weltschmerz Alfred Schmidt in die Schuhe schieben kann .
Wenn man etwas hat, dann kann man sich per Brief oder per Telefon aussprechen .
Ist doch eigentlich nicht schwierig .
W e n n Alfred mich nun “sperren” sollte , w e i l ich mich sehr nachhaltig für ihn und sein Forum einegsetzt habe, dann wird er mir dies sicherlich begründen können - und natürlich müssen . Das gehört sich so.
Würde ich das TF verlassen, so würde es Alfred selbstverständlich als erster Tamino erfahren - mit Begründung .
Und ich bin keineswegs soweit, dass ich “leergeschreiben” bin .
Wir beide werden uns dann überraschen lassen ( müssen ) .
Dir einen angenehmen Nachmittag ,
Frank
11.3.2010 bei 19:27
Lieber Holger :
nun hat im 8. Beitrag der Serie “Derzeitge Themenschwerpunkte bei Tamino…..” der Forenverwalter persönlich im Schlussatz einmal mehr mit dem Peitschchen gedroht . Er will bei Nichtbefolgen seiner Vorgaben sich eine andere Freizeitbeschäftigung suchen .
Natürlich kommen die Freizeit demnächst auf ihre Kosten . Man sollte unbedingt die drei Beiträge zuvor lesen .
Da ist der sehr schreibfreudige “operus” ebenso dabei wie eine Neulinmg , bei dem ich erst dachte es ahdnle sich um einen “Bardolino” , also einen italienischen Wein . Und natürlich “Agon” aus Frankfurt , der einmal mehr seinen Stil vertritt . Wenigstens konsequnet ist er .
In dem “Lennie….-Thread” finden wir dann brav dort sethend noch immer die Dreistigkeiten eines gewissen “Norbert” , Moderator von Alfred Schmidts Segen . Eine geradezu unverschämte Provokation .
Die Masse ( eben waren es mit dem Little Boss und einem seiner Moderatoren 11 User ) wird sich also auf Alfreds allerneueste Erziehung einstellen müssen .So geht es nicht weiter , das hat er einmal mehr klar gesagt .
Und wie Unrecht Alfred Schmidt doch hat . Seit dem Massenexodus 2009 hatte er alle Möglichkeiten und sehr viel Zeit gehabt , ein kompetentes Konzept vorzulegen . Was war der Erfolg : Weitere Austritte .
Ich habe eben meine älteren Unterlagen herausgesucht . Interessant .
Tanzten die früheren “wichtigen” Mitglieder dem Meister der meister auf der Nase herum plus Dame , das sei doch der Höflichkeit halber angemerkt , so hat der “Chef” nun ein weitere smLa sogar so unwideruflich lebensbestimmende Massnahmen angedroht eben wie sich eien neue Freizeitbeschäftigung zu suchen .
Folge : Tausende von “Taminos” wären ohne jede “Therapie” . Sie müssten dann womöglich kassenbelastend selbst zur Therapie . Gar zu einer Form der Wohlfühlbehandlung ? Besonders schlecht wird es denen ergehen , die eine Kuscheleffekt erfoffen . Und womöglich mit “Familienanschluss” . Das darf unter Führer Alfred nicht sein .
Übrigens : Von einer Leistungssteigerung des grossen Mannitu ist nicht die Rede . Wer hätte dies auch erwartet ?
Nun hat Herr Schmidt ( Wien , Österreich ) endlich einmal zugegeben, dass er mitlesen kann , wer mitliest . Das ist ein weltweit neues physikalische Prinzip , der “Alfred-Effekt” . Austria : Douze points ! Und als kleine Zugabe den “Nobelpreis klein” . Fehlt nur noch Barbara Rosenkranz als Frau Bundespräsidentin ” Das wär es doch .
Eigentlich hatte ich vom “Weiner Konzil 2010 ” Massen von “Beiträglern” zur Zukunft des Tamino-Forums erwartet gehabt . Oder hat es gar keines mehr ? Wir verweisen auf die Ausführungen des Chefs Alfred in Beitrag Nr. 8 ( siehen Oben ) .
Einen riesigen Vorteil hat das alles : Die Masse an Neuzugängen kann nocht chefgerecht dressiert werden . Mit individueller Zuwendung durch den Forenmeister seines Forums .
Nun wird mir auch der Sinn der Namen wie “observator” und “observatrice” - beide von nicht wenigen angemessen kommentiert - einleuchtend : v i e l besser Foren beobachten als darin mitzumachen ( beide sollen sich übrigens in dem Tamino-Klassikforum bewegt haben ) .
Einen schönen Abend noch !
Frank
12.3.2010 bei 13:39
jetzt ist die Such-Funktion im Tamino-Forum auch deaktiviert. Das ist für mitlesende Gäste nicht gerade ein Service.
28.3.2010 bei 17:25
Lieber Holger ,
da ich daran selbst aktib beteiligt bin folgen de sachliche Hinweise :
(1) Bernd Kloeckner , dessen Beiträge zu Maria Callas’ Studioproduktion bei der EMI ich 2009 selbst nachlesbar kommentierend begleitet hatte , ist aus dem TF ca. Mai 2009 ausgeschieden .
Dann hat er in dem Capriccio-Forum dasselbe Thema wieder engaiert ( wohl zum dritten Mal ! ) begonnen, aber nur mit wenigen Beiträgen fortgeführt .
Warum er seine Ausführungen bei Capriccio beendet hat weiss ich nicht .
(2) Gustav hat im Januar 2010 die noch schwierigere Aufgabe begonnen und bis heute fortgesetzt und die LIVE - Aufnahmen der Callas kommentierend und analysierend dargestellt .
Leider ist es fast bei einem Gespräch zwischen ihm und mir geblieben .
Dies bedauere ich wie bei Bernd Kloeckner schon deshalb sehr, weil es kaum Künstler vom Rang der Callas gibt, deren Aufnahmen so gut verfügbar sind .
(3) Es gibt den Thread über
a) Chopins b - Moll - Klaviersonate , der recht lebhaft ist u n d
b) Chopins h - Moll - Klaviersonate h - Moll , der teilweis emit der b - Moll - Klaviersonate verknüpft ist .
Ich denke , dass beide Threads von Dr. Holger Kaletha und mir fortgeführt werden .
FLORIAN VOSS hätte 2009 auch im Tamino-Forum viel über Robert Schumanns Krankheiten schreiben können .
Dass er dies nicht getan hat, das liegt , soweit mir dies bekannt ist, an ihm . Im Capriccio-Forum hat er nichts ( bis heute ) über Schumann geschrieben . Soweit ich dies weiss .
Es dürfte ja nicht schwer sein in etwa jedenfalls zu ermitteln , wer denn regelmässig im TF schreibt .
Richtig ist, dass Walter T. schon seit längerem nicht mehr im TF schreibt . Seine Beiträge waren früher mit die besten , die ich im TF gelesen habe . Ich weiss aber nicht, warum er seine Aktivitäten im TF aufgegeben hat .
Von den MODERATOREN sind jedenfalls Thomas Pape un d Johannes Roehl durchgehend aktiv .
Wer im TF schreibt , der muss eines wissen : Wenn das Forum, warumn auch immer , geschlossen wird, dann sind alle verfassten Beiträge wahrscheinlich für immer nicht mehr auffindbar !
D a s ist nur für die Autoren wichtig, die umfangreiche eigenne Beiträge verfasst haben .
Wer schreibt oder abschreibt z. B. “Wievieel Aufnahmen gibt es über X. oder Y. des Z.-Werkes zu bestellen ” , dem kann das alles gleichgültig sein .
Daher drucke ich mir die für mich interessanten Beiträge ( etwa Callas , Chopin ) aus . Was dann damit geschieht, das ist uninteressant im Moment .
Das, was vor allem (!!!) 2005 / 2006 im TF passiert ist , das war dann der Wegbruch fast des ganzen Klavierforums und einiger sehr interessanter Randthemen .
Man muss sich daran erinnern ( und sieht dies bis heute ) , dass das-Klassikforum.de nach meinem frewilligen zeitlich bedingten Ausscheiden, dem Weggang von Siamak Asgari , der Berufsaufnahme von Jeremias Maghani im Klavierbereich fast zum Ende gekommen war . Die wenigen Beiträge von “Zelenka” waren Siolo-Lesitungen, die nie mehr fortgeführt worden sind ( Chopins Berceuse oder Barcarole ; Beethoven 4. Klavierkonzert - an dessen Entstehen ich als Externer massgeblich beteilgt gewesen bin ; übrigens alles nachweisbar ; der Bericht über die “Iberia” von Albeniz . ) . Dies eBeiträge waren alle von “Zelenka” verfasst worden .
Das kann man heute noch nachlesen .
Der 2. Beitrag über Schuberts B- Dur-Klaviersonate D 960 , verfasst von ab / a.b./AB / A.B. - der in mehreren Foren gleichzeitig aktiv war und ist - wurde von interssierezn wenigen Leuten wild bejubelt , aber er hat nicht einmal eine richtigen Angang gehabt !!!
Dir einen schönen Sonntag Abend !
Frank
PS.: Wiohin die Musikforenwelt gehen wird, das muss derzeit offenbleiben .