Durch meinen Geburtstag am 6. Juli 2010 und einen erheblichen technischen Defekt durch facebook.de
auf mein er Seite habe ich Deine Ausführunge leider nicht lesen können .

Interessant finde ich , welche Dauersorgen sich wenige über den Ist-Zustand des Tamino-Klassikforums machen .

Eine gute Nacht !

Frank

zu deinem letzten konkreten Satz kann ich dir nur zustimmen! - Die Beiden und Musicophil haben Grandioses geleistet! -
Nur haben sie sich, wie auch ich, nicht mit den Einschränkungen einverstanden erklärt. - Vielleicht gab es ja auch noch weitere Gründe für ihren Fortgang! -
Auch für den österreichischen Betreiber dürfte ihr Verlust sehr schmerzhaft sein! - Er würde dies aber niemals zugeben! -
Ein wenig mehr Toleranz, mehr Freiheit, weniger Diktatur von “oben” täte allen Kulturforen, TF, Capriccio und Das Klassikforum, gut! - Statt dessen wird aus Furcht vor den Konsequenzen schnell eingegriffen, mit fadenscheinigen Begründungen gelöscht, verschoben, zurecht gebogen, um ja das Bild nach außen zu bewahren! - Mit diesen Methoden kann ein Forum sich nicht frei entfalten, nicht seinen natürlichen Lauf nehmen! - Es wird “kanalisiert”, was das Zeug hält, damit es den Vorstellungen der Betreiber entspricht! - Sind es aber nicht die Foristen, die ein Forum gestalten? - Freilich unter Einhaltung der Netikette!
Oben hatte ich schon ähnliche Eindrücke geschildert.
Das ist nicht in meinem Sinne!
Gestern habe ich bei Facebook ein heikles Thema mitdiskutiert, das das ZDF zur Diskussion getellt hatte. - Nachdem es unsachlich zu werden drohte, habe ich als Mitforistin dezent eingegriffen, und das Thema lief wieder in seiner themenbezogenen Bahn! - Da musste kein Moderator erst eingreifen!
Ähnlich stelle ich es mir für ein Kulturforum vor! - Ist aber nicht! - So bin ich nur noch stille Mitleserin und schreibe dort, wo man frei schreiben darf!
Sonnige Grüße sendet dir
Melisma

Es gibt aber auch anerkannt sehr kompetente Samen , die bei das-Klassikforum.de abgelehnt worden sind , weil diese weiblich sind !

Heute , anch dem Wegggang von Siamak Asgari , Jeremias mameghani, dem Tod von ” Zelenka ” ist diese Forum eine verbrannte Erde . Dies ligt natürlich an seinem Betreiber und dessen Umgebung .
Ich weiss, dass ” Zelenka ” bei diesen Missständen längst - erneut - aus diesem Forum augetreten wäre .

Konkret : Für das TF würde ich mir eine Rückkehr , kommentarlos , von Matthias R. und Ulli Bl. sehr wünschen . Die Fachgebiete von beiden sind seither nicht besetzt worden .
Musikalische Grüsse
Frank

mit einem Fachverlag kannst du ein Klassikforum wie Tamino nicht vergleichen, meine ich. - Bei Tamino schreiben nicht nur Fachleute. - Freilich gibt es dort viele gute Fachbeiträge zu lesen! - Und gerade deshalb sollte Herr Schmidt sein Forum für die Leserschaft offen lassen, können sie sich doch sonst zu wenig ihre Meinung zur Qualität dieses Forums machen. - Dann bleiben die Interessenten doch lieber fern oder gehen woanders hin.
DAS ist doch nicht im Sinne des Betreibers! - Er kann m.E. nur Zuwachs bekommen, wenn er sich nach allen Richtungen öffnet! -
Insofern hat Florian Foss Recht, wenn er meint, das Schmidt sich selbst “abschafft”.

Lieben Gruß,

Melisma

Es ist bei vielen grossen Verlagen seit zig Jahren so , dass der Interessierte nur die Seite 1 eines Fachaufsatzes ” mitlesen ” kann .
Angesichts der sehr teuren Fachzeitschriften und der meisten Fachbücher ist das eher enttäuschend . Zumal dann, wenn er in seiner Nähe keine Grossbibliothek mit Fernleihe hat .
Die Behauptung des Ex-Taminos Florian Voß , Berlin , das Tamino-Klassikforum.at bestehe aus dem Thread über das Regietheater ist sachlich falsch .
Wenn die nutzer des Forums das bedürfnis haben, über regietheater zu schreiben , dann käme es einer Zensur gleich, wenn Alfred Schmidt dies unterbinden würde .
Dann möchte ich einmal die Reaktionen von Florian Voß erleben - oder lieber nicht .

Es gibt s e h r gute, kenntnisreiche Beiträge im TF über Klaviermusik , Opernaufnahmen , Hinweise zu Musikübertragungen im TV und anderes mehr .

Das TF ist in zwei Jahren keineswegs ” runtergewirtschaftet ” worden durch Alfred Schmidt .
Es beginnt derzeit eine nachweisbare positive Entwicklung !

Frank

SO kann man das ncht sehen.

1) Können schon etliche Taminios die von dir empfohlene CD besitzen

Beispielsweise besitze ich die oben erwähnte Gulda-Harnoncourt-Aufnahme der Mozart Klavierkonzerte seit 1984 oder 85, noch in der Originalaufmahung für TELDEC !!

2) Erwähnt nicht jeder Tamino, wenn er eine Aufname nach einer Empfehlung kauft - wie man sieht hat dieser Thread sehr lange geruht.
Auch ich war der Meinung, daß kein Mensch meine Empfehlungen liest, aber neulich wurde ich bereits 2 mal eines Besseren beleht. In einem Telefongespräch teilte mir Thomas Pape mit, daß er auf Grund meiner Beiträge sich für die Streichquartette von Lachner zu Interessieren begann und sie jetzt sehr liebt. An meinem Arbeitsplatz wurde ich gefragt, ab denn die Londoner DVD Aufnahme des “Barbiere di Siviglia” tatsächlich so gut sei, wie ich geschrieben hatte…

3)Gibt es etliche Mitleser, die immer wieder auf die Empfehlungen von Taminos zugreifen*. Dieser Leserkreis “dankte” es dann in der Regel durch Bestellungen bei unseren Werbepartnern, und leistete auf diese Weise seinen Beitrag. Da diese Art der Forenfinanzierung in letzter zeit erheblich zurückgegangen ist, erwäge ich die Mitlesemöglichkiet für Nichtmitglieder in Zukunft radikal einzuschränken, sowohl zeitlich als auch themenmässig. Es gibt Forensoftwäre die es ermöglicht einen Thread lediglich anzulesen….
Ich bin hier noch am überlegen…aber mir fällt bestimmt was effizientes ein.

Mit freundlichen Grüßen aus Wien

Alfred

Stellen wir Außenstehenden uns also entsprechend darauf ein!

Freundliche Sommergrüße,

Melisma

Die grosse Schwäche , die schon lange anhält , ist , dass es zu ausführlichen Sachbeiträgen fast keine angemessene themenbezogene Antwortbeiträge gibt .

Es fehlen sehr , von Thomas ( Pape ) abgesehen , umfangreicher Beiträge durch die ” Moderatoren ” im TF .
Und bedauerlicherweise bekommt auch Thomas pape ausser durch mich keine Antwort zu seinen Beiträgen zu Klaviermusik und deren Interpreten .

Die Autoren sind wohl sehr , sehr müde oder vielleicht auch lustlos geworden .

Irgendwann haben manche ” Beiträgler ” aber möglicherweise
alles geschrieben auf ihren Lieblingsgebieten in der Musik .

Nach ( zu ) vielen ” Karajan - Wochen ” finden wir eben derzeit im TF ” Mahler - Monate ” . Das langweilt natürlich alle , die keinen Zugang zu Mahler haben .

Vergleiche habe ich n i c h t , weil ich in anderen Foren nicht lese .

Musikalische Grüsse in den schönen Süden !

Frank

ähnliche Beobachtung, wie du sie beschreibst, habe ich auch gemacht. - Aus einer Angst heraus, das Forum könnte wegen einer heiklen Diskussion “einstürzen”, und müsste von daher Foristen einbüßen,wird m.E. zu früh von Seiten der Moderation eingegriffen! - Sei es, dass der Beitrag eines Schreibers ins Interne verschoben wird, weil “nicht mehr tolerabel”, sei es, dass er gänzlich gelöscht wird! - Der Schuss geht dabei nach hinten los, denn dieses verfrühte Eingreifen macht die Schreiber nur noch lustlos und inaktiv, ja vertreibt sie sogar (in manchen Fällen). -
Dabei wollte man doch nur “forumserhaltend” eingreifen! -
Es wird in allen drei Foren zu sehr “von oben” dirigiert! -
Schade! - Man spürt sehr deutlich bei den Betreibern die “Traumatisierung” aus alter Zeit!

Sonnige Grüße aus dem Süden,

Melisma

Höchst erstaunlich finde ich , dass jetzt Leute, die früher hier im Blog geschrieben haben, nunmehr auf ihrer eigene Facebook.de-Seite nach Monaten olle Kamellen aus ihren Post-Tamino-Zeiten wieder aufwärmen wollen . Berufen wird sich auf Dritte , die sie angeblich bedrängen , doch wieder in einem Forum zu schreiben ? Doch welchem ?
War X.X. doch bei Tamino, im Forum für Alte Musik und bei Capriccio gewesen .
W a s soll das ?
Offensichtlich handelt es sich um eine gebliebenes schweres Problem der eigen Auarbeitungs-Arbeit über diverse Musikforen allgemein .
Und : Was soll der sinnlose Rundumschlag gegen alle , die angeblich kein Hochschulexamen haben ( sollen ) ?
Ist ein ‘ staatlich examinierter im kunstbetrieb Schaffender ‘ etwa als Musikschriftsteller besser als es Robert Schumann oder Hanslick etwa waren ?
Dir einen schönen , erholsamen Tag !

Frank

“Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm”! - Eine Ähnlichkeit aller drei Musikforen bezüglich Qualität der Beiträge und Bestimmungen (Regeln und Vorschriften) ist unverkennbar! - Die Abspaltung vom Österreicher ist nicht zu übersehen!
Allein die Forumsgröße unterscheidet sich! - Eine Fusion der beiden deutschen Musikforen halte ich für nicht sinnvoll, denn wer es in dem einen Forum nicht mehr aushält, hat noch die Möglichkeit, im zweiten Forum zu posten.

Sonnige Grüße nach Düsseldorf,

Melisma

Die ” prominentesten ” Ausgewechselte von damals vermisst niemand wirklich . Dies ist u. a. daraus abzulesen, dass auf sie schon lange keine Bezug mehr genommen wird . Einzige Ausnahme ist ” Caesar73 ” = Christian , der früher ab und an erwähnt wurde .

Der ” Aufarbeitungsverein ” vergangener Tage bei Facebook.de ” Club zur Resozialisierung….” ist längst wieder - zu Recht - von seinem Gründer Ulli Blees geschlossen worden .

A l l e Foren sind schwächer geworden . Das capriccio-Forum spielt in der Diskussion keine wirkliche Rolle ( mehr 9 . es ist da und hat keine weiter steigende tendenz . Die Beiträge sind , soweit bekannt, eher dürftig wie im Falle der über Robert Schumann .

Interessant ist, dass einige der Capriccio - Anhänger plötzlich bei facebook.de präsent waren, nachdem dort ( lange nach mir übrigens ) , einige der Ex - Taminos auch dort eine Teilheimat gefunden hatten .

das-Klassikforum.de war solange wirklich interessant als etwa Siamak Asgari = AcomA , sein e neffe jeremias oder ich und später ” Zelenka ” = Manfred Voß dort ausführlich über Klaviermusik geschrieben haben . Und ” Zelenka ” dazu noch ünber internationale musikalische Fachliteratur .
Und i n diesem Forum gab es bekanntlich heftigste Streitereien !!! Diese waren nicht sachbegründet gewesen .
Anders als dies vielfach behauptet worden ist , vielleicht sogar ganz gezielt , bin ich dort mit einer detaillierten Begründung in einem persönlichen Brief an den Gründer und Ex - Tamino Richard Ross = Rachmaninow ( früher Heifetz ) aus rein zeitlichen Gründen ausgeschieden . Im übrigen waren mir die heraufziehenden massiven persönlichen Auseinandersetzungen zuwider gewesen .
Dieses Forum , zeitweise bei rund 50 Mitgliedern angekommen ( ” Toter als der Friedhof von Chicago ” ; eine Formulierung von ” Zelenka ” ) wäre wohl lange nicht mehr existengt, wenn nicht 2009 zig primäre Capriccio-Forumsmitglieder dort eine zweite Möglichkeit gefunden hätten , sich mitzuteilen . Ob dies im Sinne der Chefetage des CF ist ? Zu einer ” Fusion ” ist es jedenfalls ( noch ) nicht gekommen .

Es gibt ja noch weiteres Foren über Musik , so dass wohl jeder seine Plattform finden kann .

Manches wird jetzt via E - Mails oder bei facebook.de ausgetauscht . Diese sog. sozialen netzwerke sind auch deutlich informativer, wenn jemand dies anstrebt .

Grüsse

Frank

Es ist unklar, worauf sich Ihr “dort” bezieht.

Schade, dass es im deutschsprachigen Raum kein einziges lesenswertes und lebendiges Klassikforum mehr gibt. “das klassikforum” könnte sich vielleicht mausern, ist aber derzeit noch zu klein. Auch “Tamino” kann vielleiht mit seinem hervorragenden Archiv noch wuchern und vielleicht auch mehr jüngere Klassikfreunde anlocken. Sympathischer als “Capriccio” ist es allemal.

Ein Forum gründen wollen und dies auch schaffen ist die eine Seite .

Die andere ist die , darin zu schreiben .

Nach rund sechs Jahren eigener Erfahrung bleiben folgend e Fakten bestehen :

1. zu vielen Usern geht es um ihre narzisstische Selbstverwirklichung . Dies geschieht fast immer unter Aliasnamen oder dem Misssbrauch des namens von berühmten Künstlern ;

2. Quertreiber gibt es heute so viele wie früher ( 2003 / 2004 ) . Dies könnte in einem privaten Forum definitiv verhindert werden . Wenn der Betreiber dies wollte ;

3. Alfred Schmidt hat zu recht in einem rückblick 2008 schon einmal festgestellt , dass etwa im Foreum der Klassik-Akzente jemand unter fast dem gleichen Namen zeitgleich Beiträge verfasst hat ( es gab in Wirklichkeit einen herrn dieses Namens aus Hamburg ) ;

4. “Wahn , überall Wahn ” ist eine nicht falsche Bezeichnung über den Omnipotenzanspruch einiger ( letztlich unwissenden 9 Forenmitglieder .

Es gibt so viele sehr gute Sachbeiträge , die einfach nicht fortgeführt werden, wenn ein (!) Autor in Urlaub ist, krank sein sollte .

Interessant ist, dass etwa meinen eigenen Beiträge übder mehrere Werke für Klavier solo ( wie auch die von AcomA = Siamak Asgari ) in das-Klassikforum.de aus dem Jahr 2006 noch heute immer wieder aufgegriffen werden .
Durch berufliche Umstände bei Siamak vor allem sind dieese Schumann - Artikel leider nie beendet worden .

Zumindest meine Beiträge , verfasst unter ” Ganong ” , könnte man in Tamino-Klassikforum.at verschieben . Die Urheberrechte liegen einzig bei mir .
Dann könnte man sie auch aktualisieren ( neue Aufnahmen z. . ; neuere Forschungsergebnisse ) . ;

4. Die von ” Zelenka ” = Manfred Voss seinerzeit eingeführten Vorstellungen von Fachartikel in zeitschriften wie Diapason , Classica Répértoire , Gramophone , Piano Qurterly etc. sind mit seinem tod leider nicht weiter fprtgeführt worden ;

5. Kein Mensch kann selbst als Profi für die gesamte Klassische Musik kompetent sein ! Daher hier nochmals : Es ist eine Aufteilung in verschieden ressorts nötig , um den brachliegenden Teilgebiten wieder leben einzuhauchen , sie wiederzubeleben versuchen ( etwa besonders Klaviermusik ) . Das geht dann , wenn der Forenbetreiber oder die ” geschäftsleitung ” unsachhliche , hochaggreesive , soziopathische ” Beiträge ” so schnell wie möglich löscht !
Damit verbunden beim erste Mal : gelbe karte und danach Rote Karte und Sperre für drei Monate ;

6. Schreiben nur unter dem wirklichen Namen ! Absolut erforderlich .

Klassikforen wie auch ” social networks ” sind k e i n rechtsfreier Raum wie ich dies heute erneut gelesen habe .

In wissenschaftlichen Foren käme niemand auf den Gedanken nicht unter seinem richtigen Namen zu schreiben - warum auch .
Bei facebook.de 7 com kenne ich niemanden von halbwegs Bedeutung , der nicht unter seinem wirklichen Namen schreibt . Sollte Frau Bundekanzlerin merkel etwa unter ” angie1707″ ( ihrem Geburtag ) schreiben ? Abstrus diese Vorstellung .

7. Wer diese Grundsätze nicht akzeptiert kann ja in die ” Foren des Anonymen ” wechseln . Dann dort viel Spass ! ;

8. Das Schreiben in mehreren Foren ist denkbar , wenn jemand akzeptiert, dass sie / er dann dort auf alte Feinde trifft . Dies will sehr genau überlegt sein . ;

9. Ich habe erhaltene Daten etwa des Tamino-Klassikforums.at aus den jahren 2005 / 2006 teilweise durchgelsen . Damals war die vor allem persönliche aggreessivität so hoch wie heute . heute sind es aber mehr User , die sich auf dieses ständige Suchen machen .
nur der forenbetreiber kann dies unterbinden ;

10. Die Auswirkung auf das kaufverhalten wird allenfalls in den jeweiligen Foren hoch eingeschätzt !!!
Wenn ich z. B. bei amazon.com bestelle ( was oft geschieht ) , dann auch weil man alles selbst zu Hause regeln kann .
Die Portokosten sind deutlich niedriger als die Parkkosten in der innenstadt von München, Köln oder Düsseldorf . Natürlich auch die in Paris oder London .

Für empfehlenswert halte ich übrigens Prieser , Wien .

10 . Die Foren leben von der Diskussion um zunächst möglichst genau formulierte Artikel ( ” Schreiben macht präzise ” ). N i c h t abgeschriebene Buchbeiträge .

Immer müssen die Quellen angegebenen werden , auf die man sich bezieht .
in den internationalen Standarts für die bedeutung zählt unter anderem , wer wie oft zietiert worden ist . ( Aktuell nachzulesen vorige Woche in der ” Frankfurter Allgemeinen Zeitung ” ) .

Die Forenszene ist nicht mehr sehr erweiterbar !

Inzwischen spielt sich soviel in den sog. sozialen Netzwerken wie eben facebook.com ab mit den kaum überschaubaren Querverbindungen ;

12. Liebe Rosina 7 melisma : Grosse Probleme habe ich mit der behauptung , dass nur ” moderierte Foren ” lebensfähig seien .

D e n n : Ein Teil der Moderatoren - sehr oft leider auch unter Aliasnmane - schreibt ja selbst ( und keineswegs immer gut und inhaltölich zuverlässig ! ) . Das in diesen liegende Aggresssionspotential hat wohl am direktesten und schmerzhaftesten Alfred Schmidt , Wien , erleben und durchleben müssen im Jahr 2009 .
Aus seiner immensen erfahrung als Mitglied verschiedene r foren hätte er sofort erkennen müssen , dass sich da wie in den ersten Kalndermonaten 2006 ganz Böses über ihm zusammenbrauen und zusammenfinden würde .

In Anlehnung an eine Kernsatz von Altbundeskanzler Helmut Kohl , Berlin , kann man da nur sagen :”Er hatte grosse Sachkenntnisse , aber keine Menschenkenntnisse ” ( H. Kohl über F. J. Strauss ) .

Ein ” Chef ” muss sich gerade von seine ageblich engsten Mitarbeitern , hier Moderatoren , schnell und tränenlos trennen können .
Wie 2006 und vor allem 2009 gab es nachweisbar die engsten Verbindungen gegen Alfred Schmidt innerhalb seiner von ihm hochgelobten Moderatoren .
Daran wäre sein Forum fast zugrunde gegangen !

Und wie steht es 2010 ?

Solche Entwicklungen muss man eben antizipieren .

Ganz grosse Strategen , nicht tagespoltische Taktierer ,
sind mehrheitlich nicht an ihren bekannten gegener und Feinden zugrunde gegangen, sondern an ihren angeblichen engen Freunden : Caesar , Hannibal zum Beispiel .

Das letzte Buch von Gari Kasparow , dem Schachgenie und weitaus mehr , ” Strategie und die Kunst zu leben 2 bietet einen brilliant geschriebenen Unterricht !

Ein muikerfülltes Wochenende !

Frank

Ich habe mich hier schon amüsiert- obwohl ich einerseits nicht den Eindruck hatte, hier ein Klassikforum vorzufinden -und andrerseits bis jetzt noch glaube, daß hier in wirlöichkeit nur 4 oder 5 Leute geschriebenhaben, der Rest war eine Sockenpuppe, die vermutlich unter den verschiedensten Namen durch alle Foren geistert.

Ich hatte zu keiner Zeit hier den Eindruck, daß dieses Forum ernstgemeint sein konnte - aber ich habe mich oft - wenn mich der Frust bei der Verwaltung meines eigenen Forums packte - und das war oft genug der Fall - hier beim Lesen von Beiträgen entspannt, die eigenartigerweise - obwohl von verschiedenen Verfassern - den gleichen ironischen Schreibstil aufwiesen.

So hinterlässt dieses Forum also auch bei mir eine Lücke.

Aber ich kann den Betreiber andrerseit verstehen - ein Forum- das musste ich selsbst schmerzlich erfahren - ist eine instabile und undankbare Konstruktion. Schon vor Jahren hat mich ein Kollege der eine Klassikseite betreibt - und einst ebenfalls ein Forum angehängt hatte, drauf aufmerksam gemacht, daß es wesentlich dankbarere Formen von Internetpräsenzen gäbe, als Foren, wo jeder das schreibt was ihm passt - und der Forenbetreiber ist verantwortlich. KLEINE Foren - wie dieses hier - sind als PR -Instrument eher uninteressant, sie haben keinen Lobbystatus gegenüber der Tonträgerindustrei - zudem entgleisen sie, da meist unmoderiert - oft und bringen dem Betreiber in letzter Konsequenz GAR NICHTS (Es ist ein weitverbreiteter Irrtum, daß jemand ein Forum ohne Hintergedenken betreibt)
GROSSE Foren hingegen, werden irgendwann UNREGIERBAR. Die Nutzer machen letztlich Moderation hin - Moderation her - was sie wollen - und irgendwann zerbricht solch ein Forum an einer Kleinigkeit, bzw wird beschädigt.

Es wurde hier ganz richtig geschrieben, daß das Ende eines Forums auch eine Form von Freiheit bedeutet - vor allem für den Betreiber.
Als solcher ist man oft in der LAger, daß man die Seite augenblicklich abdrehen will - wenn man nur wüsste wie man es verkraftet.

Bei kommerziell ausgerichteten Foren (ich meine hier “Werbeplatz”) ist das Schliessen leichter, weil man ja eigentlich nie mit aktiv war - sondern nur Ergebnisse in Form von Besucherzahlen gesehen hat - der Rest war uninteressant.
Klassikforen sind - das weiß ich heute - äussert schwierig zu verwalten.
Einerseits wollen sie durch spritzige Themen in Schuss gehalten werden, andrerseits vertreibt das wiederun die “Mimosen”, deren es in Klassikkreisen etliche gibt. Die “Spezialissten” geraten oft aneinander und versuchen einer den anderen zu vertreiben. Ist aber dann einer der beiden weg - geht der anderes meist auch - er vermisst seinen Gegenspieler an dem er sich reiben konnte. etc etc.
Die Mehrheit aller “Klassikkenner” jedoch, ist an Foren generell desinteressiert, ja besitzt oft gar keinen Internetzugang..

Eure derzeitige Einigkeit ist jene unter dem Schattewn des “Todes” - das Sterben eines Forums ist ja immer etwas Unwiederrufliches.
Selbat die “Übersiedlung” in ein neues Form ist eine Zäsur. Alle gehen nicht mit. Man wird “Freunde” verlieren—-

Den Seitenbetreiber jedoch beneide ich:
Er hat eine Entscheidung getroffen, zu der ich mich trotz etlicher Frustrationserlebnisse bis heute noch nicht durchringen konnte.

Das Problem von Foren ist einfach formuliert
Unmoderierte Foren funktionieren nicht -
und moderierte sind gemessen am Erfolg - zu aufwändig.

beste Grüße

Alfred Schmidt
Tamino-Klassikforum

Liebe Musikfreunde,

habe den Beitrag, den Herr Schmidt dieser Tage bei “Vioworld” gepostet hatte, anlässlich der Schließung des dortigen Forums, kopiert. - Ich hoffe, dass er nichts dagegen hat, denn was in einem Forum für jedermann lesbar ist, kann doch auch zum passenden Thema hinüber transportiert werden.

Musikalische Grüße,

Melisma/ Rosina Glose

DANN fand sich , dass eine Registrierung 8 neu 9 wegen ” Deaktivierung” zur zeit wieder einmal nicht möglich ist !

Dies alles h a t tiefere gründe .

Doch welche ?

Die Mitgliederzahl bei tamino soll sogar gestiegen sein ( 709 auf 722 ) . Doch wer schreibt noch ???

Wie Holger 8 grintz 9 dies schon in seinem Einführungstext hier geschreiben hat , finden Hinweise zur klassichen Musik grossenteils in facebook.de statt unter Einbeziehung eigener Kenntnisse und Aufnahmen wie auch durch Hinweise auf Youtube.com .

Ich hatte schon vor Wochen b e f ü r c h t e t , dass TF vor dem Aus stehen könnte .

W a s ist also in dem Wiener Musikforum in der Chefetage los ?

Nachdenklich !

Frank

Richtig , dass die Tritsch - Tratsch - Plauderecke wieder existiert . Möglicherweis egab es in Wien technische Probleme . Oder auch weltweit .
Aber nicht bei mir mit drei verschiedenen Gräten ( Fujitsu SIEMENS , Compaq - Laptop in der USA-Version und Compaq - PC ) .Da hat Thoma s mich bezüglich der technik aufgeklärt .

Tatsache bleibt , dass Alfred Schmidt diese ” Troisdorfer Treffen ” schärfstens kritisiert hatte .
Als es in dem TF noch mehr als etwa 8 bis 12 schreibende ” Taminos ” pro die gab, da hätte der Wiener Forenbertreiber solch eine von ihm scharf verurteilte und inzwischen weitestgehend unmöglich gemachte persönliche Kommunikation durch Ausschluss eines Mitgliedes beendet .
Dies hätte mich allerdings nicht daran gehindert , daran teilzunehmen , wenn mir dies möglich gewesen wäre .
Ich hatte mich bei Thomas übrigens schriftlich entschuldigt als feststand , dass ich nicht daran teilnehmen konnte und das lange Wochenende mit meiner Partnerin nicht möglich sein würde .

Das PROBLEM ist aber nicht die Tritsch - Tratsch - Plauderecke , die ich bekanntlich immer eher amüsant gefunden habe ( Thomas Hat dies in dem ” Resozialisierungsforum” bei facebook.de leider völlig entstellend mit einem Abschlussbeitrag von mir aus 2009 dargestellt ohne sich dann später selbst zu widderufen ! ) .

Es geht um GRUNDSÄTZLICHES !

Das mehrjährige Mitglied von Tamino-Klassikforum.at HARALD KRAL ( Fachmann für zwei unwichtige Threads wie “Kalenderblatt” und id e ” Tägliche Gedenkminute ) hat am Montag ,den 20. April 2010 ( also am Geburtstag des ” Führers ” ) über den derzeit einzigen substantiierten Beitrag im TF von GUSTAV ( = Thies Eggert ; Mitglied bei facebook.de/com ) wörtlich geschreiben :

” Dumm nur , dass sich sonst kein Schwein für diesen viel zu

sehr in die Länge gezogenen Thread interessiert .

Massgebend ist die “Einschaltquote” - bei 283 Beiträ-

gen ganze 7000 ” Klicks ” . Das ist lächerlich gering .

Die meisten dürften von den Autoren selbst stammen ” .

Der geneigte Leser muss wissen , dass sich Harald Kral als grosser Opernexperteb ausgibt . Auf eine Anfrage von mir aber erklärte, Wagner sein nicht sein komponist .
Eine weitere Anfrage im Tamino-Klassikforum.at über Verdi - Aufführungen in Düsseldorf , der Wohnstadt von Harald kral, bekamt ich nicht einmal eine Antwort . Sehr beweisend für die Opernkenntnisse ” seit Jahrezehnten” von Harald Kral .

Dafür erfahren wir des öfteren , dass er mit seinen beiden Töchtern in die Oper geht . Das ist im TF wohl inzwischen von überlebenswichtiger Bedeutung für das Forum mit 709 Mitgliedern .

Auf Stellungnahmen zu seinen dreisten, vorsätzlich falschen und verlogenen Aussagen aufgrund von Beiträgen in facebook.de ( weltweit lesbar für rund 460 Millionen Menschen . Auch viel mit professioneller Opernerfahrung ! )
schweigt sich Verfasser Kral bis jetzt aus .

Damit zählt Harald Kral auch Damen wie ” La Gioconda ” , ” Mme. Cortese” oder Rita Dickomeit zu den Schweinen !
Der Tamino - Moderator Thomas ( Pape ) , der den Beilidigunsbeitrag des Harlad Kral kennen dürfte , schweigt - auch . Warum eigentlich ?

Es stellt sich die Frage , w a r u m hat Harald Kral diesen Beitrag denn nicht in den Callas - Thread von Thies Eggert / ” Gustav ” gestellt ? Wovor hatte er Angst ? War er gar zu feige ? Dachte er , dass Ex - Taminos dies nicht lesen würden und sich kopfschüttelnd angewidert an Zeiten aus 2005 , 2006 , 2009 erinnerten ?

Aber es gab auc Nicht - Opernfreunde, die diese strafrechtsrelavanten Aussagen des Harald Kral ” mitgelesen ” hatten .

( Der Thread ” Maria Callas - live ” wir meines Wissens sogar von nicht wenigen Musikfreunden gelesen . )

Auf meiner Seite bei facebook.de/com habe ich dezidiert und substantiiert zu den primitiven Ausführungen des ” Taminso ” Harald Kral Stellung genommen . ( Seite : Frank Georg Bechyna ) .

H i n w e i s : Diese Seite ist auch von ausländischen nachgewiesenen Kennern der Welt der Oper gelesen worden !

Un dnatürlich via E - Mail auch kommentiert worden .

Facebook - Miglied Kral hat richtig neugierig gemacht .

In E - Mails finden sich über über das Musikforum von Alfred Schmidt dann Sätze wie :

” …Ausdrücke wie geil häufen sich…” ,

” … da kann man sich wirklich nicht mehr beteiligen , ohne sich zu blamieren ….” .

Es wird auch das mögliche persönliche wie berufliche Risko erwähnt, wenn jemand in solch einem Musikforum schreibt , in dem auch ein ” gewisser Herr Kral ” aufindig zu machen war ( noch heute mit seinem ‘Kalenderblatt’ und seiner mit vielen bunten Bildchen versehenen Seite über
die ‘Tägliche Gedenkminute ‘ ) .

Harald Kral ist natürlich auch in dem facebook - Club über “Resozialisierung” wortreich vertreten .
Doch es ist bekannt , dass v o r einer R e - Sozialisierung erst einmal eine Sozialisierung stehen muss .

Wer eine übliche Erziehung und Kinderstube hat , der hätte sich bei Thies Eggert ( = Gustav ) vor allem und mir sowqie den oben genanten drei Damen entschuldigt .

Harld Kral, Vielschreiber in einem Wiener Klassikforum und selbstausgerufener Opernexperte ) n i c h t .

K e r n des Tamino-Klassikforums war wohl lange Zeit qualitativ wie qunatitaiv der meinungsaustausch über Anton Bruckner . Alles tot .
Da soll es überhaupt die eisten ” Klicks ” gegeben haben. Haben das damals nur die Brucknerkrenner von Rang ” aus Langeweile ” gar mit Tatvorsatz gemacht ?

Vor dem 01. April 2010 habe ich schriftlich mitteteilt , dass in der Zeit einer Abwesenheit von Dr. holger Kaletha die beiden Threads über die Chopin - Sonaten in b- und h - Moll sofort nicht mehr fortgeführt werden würden . Und da ich selbst nichts geschrieben habe, weil ich selbst mit Rücksicht auf die Abwesenheit von Holger Kaltha auch nichts verfasst habe .

Walter T(ydecks ) ist tatsächlich seit Monaten nicht mehr im Tamino-Forum aktiv . Seine letzten ausführlichen Diskussionsbeiräge liegen Monate zurück . Die Diskussion über musikalische , musikästhetische , kulturgeschichtliche und philosphische Themata wurden geführt von : Walter Tydecks , Holger Kaletha und mir !

Fragen gerade auch der Aufführungs- und Wirkungsästhetik fliessen derzeit ein in den Thread von Gustv 7 Thies Eggert über ” Maria Callas - live ” .

Nachdem es derzeit eine völlig überflüssigen Thread gibt , in dem man sich erklären ( es wird sogar von ” outen ” ! gesprochen ) soll, welche Pianisten ein ” Tamino ” denn bisher ” vernachlässigt ” habe . erfahren wir ganz wundersame Aussagen wie “…bisher keine Zeit gehabt mit CDs von Martha Argerich zu kaufen ” .

Martha Argerich , die ich persönlich kennengelernt habe , ist weltweit mit ihren meist lange zurückliegenden Aufnahmen ( vor allem bei der Universal / DGG , aber auch der EMI )
die meist verkaufte Interpretin von Klaviermusik überhaupt .

Viele Grüsse

Frank

PS.: Einen sehr zutreffenden Satz habe ich mitgeteilt bekommen :

” Niemand braucht das Taminoforum . Das Tamino-Forum aber

jeden , der überhaupt dort schreibt ” .

Dazu kein Kommentar von mir .

Das Treffen in Troisdorf wird munter nachbereitet, selbstverständlich intern.

Auch kann an und in Beiträgen kritisiert werden; ein Musterbeispiel haben jüngst noch KUS und operus geliefert. Diesen Stil und dieses Format hat allerdings nicht jeder. Es ist wohl eher so, dass wie in alten Zeitn die Kampfmimosen an Stellen jammern, wo keine Gefahr droht, anstatt sich sachlich mit den Beiträgen auseinanderzusetzen.

Ganz grundsätzlich: Hast Du nichts besseres zu tun, als in der Manier von Klatschweibern an der Wursttheke Zugetragenes zu kolportieren? Unfassbar!

Gruß vom Thomas

da ich daran selbst aktib beteiligt bin folgen de sachliche Hinweise :

(1) Bernd Kloeckner , dessen Beiträge zu Maria Callas’ Studioproduktion bei der EMI ich 2009 selbst nachlesbar kommentierend begleitet hatte , ist aus dem TF ca. Mai 2009 ausgeschieden .

Dann hat er in dem Capriccio-Forum dasselbe Thema wieder engaiert ( wohl zum dritten Mal ! ) begonnen, aber nur mit wenigen Beiträgen fortgeführt .

Warum er seine Ausführungen bei Capriccio beendet hat weiss ich nicht .

(2) Gustav hat im Januar 2010 die noch schwierigere Aufgabe begonnen und bis heute fortgesetzt und die LIVE - Aufnahmen der Callas kommentierend und analysierend dargestellt .
Leider ist es fast bei einem Gespräch zwischen ihm und mir geblieben .
Dies bedauere ich wie bei Bernd Kloeckner schon deshalb sehr, weil es kaum Künstler vom Rang der Callas gibt, deren Aufnahmen so gut verfügbar sind .

(3) Es gibt den Thread über

a) Chopins b - Moll - Klaviersonate , der recht lebhaft ist u n d

b) Chopins h - Moll - Klaviersonate h - Moll , der teilweis emit der b - Moll - Klaviersonate verknüpft ist .

Ich denke , dass beide Threads von Dr. Holger Kaletha und mir fortgeführt werden .

FLORIAN VOSS hätte 2009 auch im Tamino-Forum viel über Robert Schumanns Krankheiten schreiben können .
Dass er dies nicht getan hat, das liegt , soweit mir dies bekannt ist, an ihm . Im Capriccio-Forum hat er nichts ( bis heute ) über Schumann geschrieben . Soweit ich dies weiss .

Es dürfte ja nicht schwer sein in etwa jedenfalls zu ermitteln , wer denn regelmässig im TF schreibt .

Richtig ist, dass Walter T. schon seit längerem nicht mehr im TF schreibt . Seine Beiträge waren früher mit die besten , die ich im TF gelesen habe . Ich weiss aber nicht, warum er seine Aktivitäten im TF aufgegeben hat .

Von den MODERATOREN sind jedenfalls Thomas Pape un d Johannes Roehl durchgehend aktiv .

Wer im TF schreibt , der muss eines wissen : Wenn das Forum, warumn auch immer , geschlossen wird, dann sind alle verfassten Beiträge wahrscheinlich für immer nicht mehr auffindbar !

D a s ist nur für die Autoren wichtig, die umfangreiche eigenne Beiträge verfasst haben .

Wer schreibt oder abschreibt z. B. “Wievieel Aufnahmen gibt es über X. oder Y. des Z.-Werkes zu bestellen ” , dem kann das alles gleichgültig sein .

Daher drucke ich mir die für mich interessanten Beiträge ( etwa Callas , Chopin ) aus . Was dann damit geschieht, das ist uninteressant im Moment .

Das, was vor allem (!!!) 2005 / 2006 im TF passiert ist , das war dann der Wegbruch fast des ganzen Klavierforums und einiger sehr interessanter Randthemen .

Man muss sich daran erinnern ( und sieht dies bis heute ) , dass das-Klassikforum.de nach meinem frewilligen zeitlich bedingten Ausscheiden, dem Weggang von Siamak Asgari , der Berufsaufnahme von Jeremias Maghani im Klavierbereich fast zum Ende gekommen war . Die wenigen Beiträge von “Zelenka” waren Siolo-Lesitungen, die nie mehr fortgeführt worden sind ( Chopins Berceuse oder Barcarole ; Beethoven 4. Klavierkonzert - an dessen Entstehen ich als Externer massgeblich beteilgt gewesen bin ; übrigens alles nachweisbar ; der Bericht über die “Iberia” von Albeniz . ) . Dies eBeiträge waren alle von “Zelenka” verfasst worden .

Das kann man heute noch nachlesen .

Der 2. Beitrag über Schuberts B- Dur-Klaviersonate D 960 , verfasst von ab / a.b./AB / A.B. - der in mehreren Foren gleichzeitig aktiv war und ist - wurde von interssierezn wenigen Leuten wild bejubelt , aber er hat nicht einmal eine richtigen Angang gehabt !!!

Dir einen schönen Sonntag Abend !

Frank

PS.: Wiohin die Musikforenwelt gehen wird, das muss derzeit offenbleiben .

ein sorgfältige Durchsicht von mir in dem Tamino-Klassikforum.at beweistt gerade bei wenig versierten Autoren und bioöogisch jüngeren “Beiträglern” in der Zeit seit Mitte 2009 das Gegenteil . Sie schreiben drauflos , attackieren fleissig u d fallen im Gegnsazu zu der ÖLage etw 2003 - 2006 dadurch auf , dass sie leider auch eine permante Angst hhaben. Nicht vor den anderen Autorenkollegen , sondern vor dem Forenchef . Ich schreibe und dsga eihne immer wieder , dass dies nicht begründet sei .

Ich weiss natürlich, dass die statistisch nicht wirklich aussagekräftig ist ( zu kleine Fallzahl derzeit ) .

Dennoch eine Mitteilung über eine erste Analyse .

Einen guten Abend ,

Frank

nun hat im 8. Beitrag der Serie “Derzeitge Themenschwerpunkte bei Tamino…..” der Forenverwalter persönlich im Schlussatz einmal mehr mit dem Peitschchen gedroht . Er will bei Nichtbefolgen seiner Vorgaben sich eine andere Freizeitbeschäftigung suchen .

Natürlich kommen die Freizeit demnächst auf ihre Kosten . Man sollte unbedingt die drei Beiträge zuvor lesen .

Da ist der sehr schreibfreudige “operus” ebenso dabei wie eine Neulinmg , bei dem ich erst dachte es ahdnle sich um einen “Bardolino” , also einen italienischen Wein . Und natürlich “Agon” aus Frankfurt , der einmal mehr seinen Stil vertritt . Wenigstens konsequnet ist er .

In dem “Lennie….-Thread” finden wir dann brav dort sethend noch immer die Dreistigkeiten eines gewissen “Norbert” , Moderator von Alfred Schmidts Segen . Eine geradezu unverschämte Provokation .

Die Masse ( eben waren es mit dem Little Boss und einem seiner Moderatoren 11 User ) wird sich also auf Alfreds allerneueste Erziehung einstellen müssen .So geht es nicht weiter , das hat er einmal mehr klar gesagt .
Und wie Unrecht Alfred Schmidt doch hat . Seit dem Massenexodus 2009 hatte er alle Möglichkeiten und sehr viel Zeit gehabt , ein kompetentes Konzept vorzulegen . Was war der Erfolg : Weitere Austritte .
Ich habe eben meine älteren Unterlagen herausgesucht . Interessant .
Tanzten die früheren “wichtigen” Mitglieder dem Meister der meister auf der Nase herum plus Dame , das sei doch der Höflichkeit halber angemerkt , so hat der “Chef” nun ein weitere smLa sogar so unwideruflich lebensbestimmende Massnahmen angedroht eben wie sich eien neue Freizeitbeschäftigung zu suchen .
Folge : Tausende von “Taminos” wären ohne jede “Therapie” . Sie müssten dann womöglich kassenbelastend selbst zur Therapie . Gar zu einer Form der Wohlfühlbehandlung ? Besonders schlecht wird es denen ergehen , die eine Kuscheleffekt erfoffen . Und womöglich mit “Familienanschluss” . Das darf unter Führer Alfred nicht sein .
Übrigens : Von einer Leistungssteigerung des grossen Mannitu ist nicht die Rede . Wer hätte dies auch erwartet ?

Nun hat Herr Schmidt ( Wien , Österreich ) endlich einmal zugegeben, dass er mitlesen kann , wer mitliest . Das ist ein weltweit neues physikalische Prinzip , der “Alfred-Effekt” . Austria : Douze points ! Und als kleine Zugabe den “Nobelpreis klein” . Fehlt nur noch Barbara Rosenkranz als Frau Bundespräsidentin ” Das wär es doch .

Eigentlich hatte ich vom “Weiner Konzil 2010 ” Massen von “Beiträglern” zur Zukunft des Tamino-Forums erwartet gehabt . Oder hat es gar keines mehr ? Wir verweisen auf die Ausführungen des Chefs Alfred in Beitrag Nr. 8 ( siehen Oben ) .

Einen riesigen Vorteil hat das alles : Die Masse an Neuzugängen kann nocht chefgerecht dressiert werden . Mit individueller Zuwendung durch den Forenmeister seines Forums .

Nun wird mir auch der Sinn der Namen wie “observator” und “observatrice” - beide von nicht wenigen angemessen kommentiert - einleuchtend : v i e l besser Foren beobachten als darin mitzumachen ( beide sollen sich übrigens in dem Tamino-Klassikforum bewegt haben ) .

Einen schönen Abend noch !

Frank

folgendes wird / wurde öffentlich einsehbar mehr als nur diskutiert
( NICHT durch mich !):

(1) Ein freundschaftliches Miteinander zwischen dem Taminof. und dem Capricciof . ,

(2) Und User des einen wie des anderen Forums sollten auch in dem befreundeten anderen Musikforum schreiben dürfen ( wie in das-klassikforum.de ) ,

(3) Zwischen Mitgliedern der genannten Foren gibt es - ebenfalls nachlesbar - auch einen “Gedankenaustausch” ,

(4) Ich bin nun nicht eingeladen, habe aber seltsamerweise eine Anfrage, ob ich denn auch zu einem Treffen in X. am Y kommen werde
Anmerkung : Ich war im Dezember 2008 zu einem Treffen in Düsseldorf eingeladen und habe mich wegen beruflicher Verhinderung sofrt entschuldigt . Bei dem zweiten Treffen in Köln ( Rhein ) in Bahnhofsnähe kurz vor Ostern 2009 war ich aus privaten Gründen verhindert . Und es gab ein weiteres Treffen in Köln ( Rhein ) in einem “Brauhaus” ( Früh ? ) ca. April 2009 ; ich musste ebenfalls absagen.

Alfred ( Schmidt ) hat gute Beiträge etwa 2007 zu “Zelenkas” Schubert Klaviersonate D 960 im Forum der Klassikakzente verfasst ( auch wenn wir da unterschiedlicher meinung waren bezüglich der Frage der zletzt gewählten Interpretanauswahl ) . Diese Kompetenz , so hoffen wir doch alle , sollte Alfred genau so wieder einbringen. Der vollständige vorzügliche Artikel von “Zelenka” liegt derzeit im Tamono-Klassikforum.at . Dazu kann wegen der Nähe zu den Orignalschauplätzen jemand besonders gut schreiben, der dort lebt und auch einiges über die Geschichte weiss .
Schubert hat in seinem Werk ja gerade auch die typische Wiener Atmosphäre eingefangen .

(5) Alfred selbst hat letzte Nacht in dem TF dazu aufgerufen, konstruktive Vorschläge zu unterbreiten ( alles bei Dir oben unter dem markierten Wort “Thread” lesbar ! ) . Ich bin eben doch betrübt, dass bislang kaum jemand überhaupt geschrieben hat ( an Alfred ) . Das macht mich sehr nachdenklich .

So wie ich es für unsinnig halte, wenn einzelne Personen ein Jahr nach ihrem Fortgang aus dem TF nun ständig auf Alfred herumhacken . Dann sollen diese Leute - wie Du - eine website einrichten und sich dort mit Beweisen an die Weltöffentlichkeit wenden statt darüber zu schwätzen, das sie eine Juraprofessor , einen Richter und einen Staatsanwalt - jetzt ! - befragt haben .

W a r u m sollte Alfred denn nicht , zumindest für eine gewisse Zeit , selbst weider eigene Beiträge veerstärkt schreiben ?
Und den mehr Verwaltungskram in andere, kompetente Hände legen .
Herr Dr. Josef Ackermann hält auch weltweit Reden , kümmert sich um wichtige Teile des Geschäftes seines Instituts .
Den “Fall” von “melisma” kenne ich nicht im Detail , aber wegen des von Dir genannten Vorschlags aus dem TF “rausgeschmissen ” zu werden, das würde ich Alfred nun nicht zutrauen - was hätte er persönlich davon und was für das Forum ? Das wäre doch kontraproduktiv .

Z i e l ist es , das TF neu zu beleben !
Dazu bedarf es des Zusammenwirkens aller , Damen wie Herren .

Im Umgang mit- und untereinander teile ich Thomas Papes Meinung auch des angemessenen Tons . Und ich stimme ihm absolut zu, dass man nicht hingehen kann und seinen ganzen, persönlichen Weltschmerz Alfred Schmidt in die Schuhe schieben kann .
Wenn man etwas hat, dann kann man sich per Brief oder per Telefon aussprechen .
Ist doch eigentlich nicht schwierig .
W e n n Alfred mich nun “sperren” sollte , w e i l ich mich sehr nachhaltig für ihn und sein Forum einegsetzt habe, dann wird er mir dies sicherlich begründen können - und natürlich müssen . Das gehört sich so.

Würde ich das TF verlassen, so würde es Alfred selbstverständlich als erster Tamino erfahren - mit Begründung .

Und ich bin keineswegs soweit, dass ich “leergeschreiben” bin .

Wir beide werden uns dann überraschen lassen ( müssen ) .

Dir einen angenehmen Nachmittag ,

Frank

Jetzt bin ich aber mal sehr gespannt; als die Taministin “melisma” einen Vorschlag in diesem Sinne gemacht hat, war sie ein paar Minuten später aus dem T-Forum gekickt.
Aus Gründen der Gleichbehandlung, oder um der Vorurteil entgegenzuwirken, Alfred habe etwas gegen das weibliche Geschlecht, müsste er Dich jetzt auch sperren; was ich Dir und dem Forum natürlich nicht wünsche

Lieber Holger ,

nun hatte ich erwartet, dass Alfred Schmidt aus der Gruppe der Mitglieder , abgesehen von meinem ausführlichen Beitrag letzte Nacht , auch weitere eher anregende Beiträge bekommen würde.

Nichts schreiben ist schlimmer als gegen jemanden / gegen etwas schreiben . So meine Meinung .

Mme. Cortes hat kurz und kanpp ihren Standpunkt beschreiben und dann “Oolong” ( = Stefan , der Teekenner ) geschreiben, das er keine online-Zeit habe und seine Beiträge über Barockmusik fehlen würden . Dann war um 08.36 Uhr nachlesbar Schluss .

Früher klang des bei “Oolong” noch ganz anders !

Aber da gab es in 2009 noch “der Lullist” .

Mme.Cortese liess sich da gar nicht in igrneine Pflicht nehmen. Wer eben schreiben wolle - so sie sinngemäss - der solle dies halt machen . Es liege an jedem einzelen Mitglied des Forums selbst .

Überraschung ? K e i n e r der Moderatoren fand fünf Minuten Zeit , um etwas zu schreiben ?

Hat Alfred , von Thomas Pape - er ist d i e Säule des Forums - abgeshen , denn in seinem mühevoll aufgebauten Forum fast keine aktive Unterstützung mehr ?

Fairerweise muss man festhalten, dass

Unter dem Titel “Derzeitige Themenschwerpunkte bei Tamino - wo liegen sie ? ” hat Alfred Schmidt seine Forenphilosophie noch einmal klar dargelegt .

Einwände gerade von der kenntnisreichen Mme. Cortes werden leider ebenso übergangen wie mein eigener Hinweise von dieser Nacht ( erste Antwort auf Alfreds erste Ausführungen ) .

Die von Dir als “chronische” Themeen angeführten werden als forenrelevant , wie Du jetzt nachlesen kannst , und besonders wichtig eingestuft .

Obwohl es sich eher um überflüssige “Füller” handelt . Dieses Phänomen hat aber das FKF auch so beibehalten .

Ich gebe Dir Recht, dass wichtige (!!) Dauerthemen , etwa der sehr viel mitgelesene Callasthread , sogar farblich herausgehoben gehören .

Die Halbwertzeit von interessanten Beiträgen wie aktuell über Chopins Klaviersonate in h - Moll mit einer Erweiterung durch Holger Kaletha bzgl. der b-Moll-Sonate ist leider sehr kurz . Klartext : Das Thema hat sich nach wenigen Tagen erledigt .

Dies ist kausal dafür, dass kaum noch jemand neue Threads ins Leben ruft, weil die Arbeit sehr gross ist
und niemand daran interesiert sein kann für wenige Tage diese Mühen auf sich zu nehmen .

Man wird für die Beiträge , anders als in Fachzeitschriften oder Tagezeitungen , ja nicht bezahlt .

Und irgendwann hat jemand alles Wichtige eben geschreiben .

So vielleicht auch “der Lullist” , dessen Beiträge bis Januar 2010 jetzt schmerzlich vermisst werden !

Solange Alfred Schmidt in anderen Foren geschrieben hat, wirkte er viel freier . Ich habe so manchen seiner Beiträge in anderen Foren noch 2007 gerne und mit Interesse gelesen .

Er ist sicherlich n i c h t der Buhmann der Forenszene , sondern vielleicht aich sehr enttäuscht über das Verhalten von Leuten, die er irrtümlich als Freunde angesehen hatte .

Mein sehr gut gemeinter Rat ( ich kenne Alfred nun seit 2003 / 2004 aus der Klassikszene ) ist , dass er viel von einer Last auf offene , liberale selbst inspirierende Köpfe wie Johannes Roehl oder / un d Thomas Pape übertrage sollte und sich selsbt wieder viel intensiver auf das Schreiben konzentrieren sollte .

Du hast Recht, dass das alleinige (!) Kapital die Autoren sind . Fehlen sie, so geht der Vorhang zu .

Persönlich sehe ich für mich derzeit nur den sehr guten Thread von Gustav , auf den ich dann auch sehr gerne und mit Fleiss antworte .

Und gerade von “Moderatoren” muss ich als Mitglied erwarten können, dass diese sehr viel aktiver schreiben !!
Ansonsten schrecken einige von ihnen eher ab .

Insgesamt hat sich z. B. das -Klassikforum.de ( eine Abspaltung au sdem TF 2006 ) schon lange überlebt und mit dem tragischen Tod von “Zelenka” eigentlich auch innerlich aufgehört zu existieren . Durch Mehrfachschreiber in verschiedenen Foren wie Peter Brixius , Rideamus , Fairy/Euphonia u.a. ist es sehr künstlich wiederbelebt worden .

In den Fällen von Bend Kloeckner und Florian Voß , die Du erwähnst , bin ich per E-Mail angeschreiben worden, wo diese denn seien .

Es war zu deren aktiven Zeiten bei TF einfach, nur deren Mitteilungen zu lesen . Jetzt , da zwei sehr leseswerte Autoren für immer weg sind, interesieren sich die User im TF ( zu spät ) für ihre Kenntnisse . Dabei hätten Bernd K. wie Florian V. die Themen im TF hervorragend - auch vor allem langfristig - ergänzt .

Bei Walter T. tut es mir, Du erwähnst seinen Namen auch , sehe Leid, weil er sehr subtil geschrieben hat und mich in die Symphonien Bruckners mit viel Geduld eingeführt hat .

Dann lese ich noch Ulli . Über W A Mozart sind einige kenntnislosen Aussagen gefallen , warum seine Werke so unhterschiedlich interpretiert würden, dass man da schon eine Kenner wie Ulli bräuchte . Doch es ist kein Nachfolger in Sicht, sonst wäre das Thema längst abgehandelt worden .

Solange das Tamino-Forum seine “chronischen” Themen ganz im Vordergrund hat, ist es nicht “vor dem Aus ?” . Aber es interssiert eigentlich niemanden , ob Herr Domingo wann und wo operiert worden ist . Wenn er eine Darmkrebserkrankung hat, dann wird er kaum einem Musikforum mitteilen, was weiter mit ihm therapeutisch geschehen wird .

Das kann man ja alles in dem vorzüglichen Chirurgie - Lehrbuch von Prof. J. Rüdiger Siewert , München, nachlesen .

Ich bin selbst gespannt, ob sich etwas tut und wie hier reagiert wird .

Es geht eher darum , das Tamino-Forum endlich wieder zu stabilisieren und nach vorne zu bringen !

Das liegt aber einzig in der Hand des Forenchefs wie seiner Moderatoren .

Nachdenklich nach Deinem Text !

Frank

Du schreibst:
> Solltest Du dieser Meinung sein - wie auich ich - dann lies Dir bitte die Beiträge von “swjatoslaw” = Joachim ( Hamburg ) über “Rachmaninov : Die Klavierkonzerte” durch .
Da schaudert es den Kenner .

Ich bin zwar nicht Holger (und auf der Suche nach einem anspruchsvollen Klassikforum zufällig auf dieser Seite gelandet - Tamino scheint diesbezüglich ja doch zu dominieren), habe aber viel Zeit aufgebracht, mir den besagten Thread und insbesondere auch allgemein die Postings von “Swjatoslaw” und auch Dir durchzulesen (zumal ich im Rahmen meiner Dissertation vor einiger Zeit schon mehrere Deiner medizinischen Artikel verfolgt habe und Dein Name mir in Erinnerung geblieben ist: das machte neugierig).

Kurzum: Mich schaudert es nicht. Eher, wie jemand da von “paramusikalischer Hospizbewegung” sprechen kann (was ausdrückt, dass eher jemand anderes keine Ahnung zu haben scheint). In Anbetracht dessen, was ich gelesen habe, vermute ich, dass das Problem eher auf anderer Ebene liegt. Hast Du, Frank Georg, als langjähriger Tamino-Poster und als gemachter “Star” der Klassikforenszene, vielleicht Angst um Deine Vormachtstellung und beißt User weg, die Dir in Sachen Kompetenz gefährlich werden könnten? Aber nicht nur das: Du forderst hier öffentlich auf, auf Swjatoslaw einzudreschen. Normalerweise nennt man das Mobbing und daher kommt dieser Begriff ja auch: vom Mob.

Da ist jemand, der neu ist, mit fehlerfreier Orthographie, der flüssig formulieren kann und dem es gelingt, sich in einem alteingesessenen “inner circle” Respekt und Anerkennung zu verschaffen. Da freut man sich doch, denn ein Forum lebt nun mal von verschiedenen Meinungen, über die sich diskutieren lässt. Aber Du scheinst Dich persönlich angegriffen zu fühlen, nur weil da jemand aus dem Nichts aufgetaucht ist, der nicht nur über einen beträchtlichen Erfahrungsschatz verfügt, sondern auch über wirkliches Expertenwissen - und der bereit ist, dieses zu teilen.

Schade, dass der Abschnitt, in der Du von (Swjatoslaws) “Muttis Plattensammlung” sprichst, editiert wurde. Hast Du das nötig gehabt, so unter die Gürtellinie zu gehen? Wenn Dir die Postings anderer User zu anspruchslos sind, warum nutzt Du als Waffe dann nicht Kompetenz und Intellekt, statt persönlicher Angriffe? Die lassen doch letztlich - vor allem Tamino-Interessierte wie mich und Neulinge, die Dich eben nicht kennen - an Deinem Niveau zweifeln und führen zu einem ersten Eindruck mit unangenehmem Beigeschmack.

Um die Prolepsis vorwegzunehmen: Nein, ich bin nicht mit Swjatoslaw verwandt, verschwägert oder sonstwie in Verbindung zu bringen, und ich kenne auch sonst niemandem aus dem Tamino-Forum. Ich studiere die Forenszene nur sehr lange und mache immer dieselben Erfahrungen: Alteingesessene Mitglieder werden (aus oft nicht nachvollziehbaren Gründen, meist aber, weil sie sich ohne Rücksicht auf Verluste die Queen-Bee-Position samt Jüngerschaft erkämpfen) gehuldigt, Neulinge werden in ihre Schranken verwiesen, vor allem, wenn sie wirklich was auf dem Kasten haben. Was zur Konsequenz hat, dass immer die anderen die Segel streichen. Bedauerlicherweise.

Für mich jedenfalls steht fest: Ich werde das Tamino-Forum definitiv nicht bereichern. Schade. Ich weiß auch - falls mein Kommentar nicht sowieso gelöscht wird -, dass es auf meinen Beitrag nur Beleidigungen hageln wird; was hier bislang kommentiert wurde, weist auf solch eine bornierte und unreflektierte Einstellung hin.

Freundliche Grüße
Philine

Thomas Knoechel hat heute noch im TF geschreiben .

Musicophil wir weiter als ordentliches Mitglied geführt, obwohl er bekanntlich eine der Speerspitzen gegen Alfred ( Schmidt ) ist . Seltsam .
F r a g e :

Sollte jemand von dem , über das er schreibt Kenntnisse haben ?

Solltest Du dieser Meinung sein - wie auich ich - dann lies Dir bitte die Beiträge von “swjatoslaw” = Joachim ( Hamburg ) über “Rachmaninov : Die Klavierkonzerte” durch .

Da schaudert es den Kenner .

Vielleicht sin deseen “Beiträge” aber auch inzwischen gelöscht .

I c h habe mir eine Genssungspause vom Tamino-Forum vorordnet !

Habe einen netten Anruf gehabt mit der Frage ” Ist das Taminoforum eine paramusikalische Hospizbewegung geworden ?” ( weibliche !!! Stimme mit klarer Artikulation ) .

Dir eine gute Nacht .

Frank

guten Tag Herr Forenhopper !

Nach meinen Kenntnissen hat sich das Thema “Regietheater” , ohnehin überbewertet wegen der oft dünnen Beiträge , bis zur Unkenntlichkeit entschärft .

Von verinzelten Störangriffen abgesehen ist das tamino-Klassikforum.at in politisch - weltanschaulicher Hinsicht eher liberal geworden .

Die 2009 meist freiwillig Ausgeschiedenen haben in dem Capriccio-Kulturforum.de nicht annähernd das in rund 10 Monaten zu leisten vermocht , was sie angekündigt hatten .
Und der Sprengstoff, der durch einige von ihnen im TF hochgekommen war ( nach meiner Meinung durch wenige Personen ) liegt nun dort - explosionbereit .

das-klassikforu.de war in rauhen Wassern gekennzeichnet durch ganz persönliche wechselseitige Angriffe . Von den damaligen Beteiligten ist meines Wissens niemand in das TF gegangen , sondern alle sind im CF zu finden . Diese Forum lebt ohnehin nur von Beiträgen, die Mitglieder des CF dort schreiben .

Grüsse ,

FGB

Na, dann lach Dich mal schön schlapp, die 56.244 Beiträge in 1.602 Themen in diesem armseligen Forum wirst auch Du Blindfisch spätestens heute Abend zu sehen bekommen.
Und es sollte nie Konkurrenz zu Tamino sein -es ist eine Weiterentwicklung

Ein armseliges Forum, so gänzlich ohne Beiträge.

Ich lache mich schlapp. Und DAS soll die Konkurrenz zu Tamino sein?

Melisma

Das stimmt, so pauschal jedenfalls, nicht. Bei den inhaltlichen Diskussionen toleriert Schmidt durchaus auch Meinungen die seinen konservativen Auffassungen entgegenstehen.

Der Widerspruch wird von Schmidt aber vor allem in Bezug auf die Forumspolitik nicht geduldet. Ein Stück weit kann ich es nachvollziehen, wenn er sich Sorgen um das Ansehen seines Forums macht.
Erschütternd allerdings, dass er sich offenbar selbst am Zuverlässigsten schadet. Wenn selbst Ulli und der Lullist gehen, die ja nach dem großen Exodus im letzten Frühling noch geblieben waren, sollte er seine “Forenstrategie” mal überdenken.

Melisma

Das sehe ich doch auch so. Man sollte sich das nicht bieten lassen. Aber “Zensur” halte ich in dem Zusammenhang für zu hoch gegriffen.
Von “Zensur” kann man m.E. nur sprechen, wenn es sich um staatliche Eingriffe handelt. Man könnte z.B. darüber diskutieren, ob Altersbeschränkungen Zensur und deshalb abzulehnen sind.

Melisma